| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
 Posted - 2010/12/05 : 16:15:13
|
I NA-klubbhuset har vi länge pratat om att göra ett gemensamt projekt som gått under arbetsnamnet "Plankstek"
Taken var att alla som är intresserade, skulle kunna snickra ihop ett enkelt rör-försteg med minimala resurser.
Att börja från den absolut enklast tänkbara konstruktion, lära varandra lite om rör-konstruktion för att sedan kunna bygga vidare till lite häftigare konstruktioner.
Jag har förstått att det finns många som vill prova på, så därför tänkte jag att vi lyfter upp detta projekt till hela HF så fler kan deltaga.
Syftet är alltså inte att bygga värdens snyggaste och bästa förstärkare, utan att visa hur skoj det kan vara med själva byggandet, att själva resan är minst lika rolig som målet.
Förhoppningen är att åtminstone några personer skall fastna i DIY, och se tjusningen att själv kunna styra olika konstruktionsparametrar till ett lyckat resultat.
Först några viktiga ord:
Jag frånsäger mig allt ansvar för säkerhet, skador eller annat som enskilda personer utsätter sig, eller sin omgivning av. Var och en måste ta ställning till om han/hon är kunnig och försiktig nog att bygga en egen förststärkare.
Det handlar om höga spänning, ofta på flera hundra volt, vilket kan vara direkt dödligt om det hanteras felaktigt.
Ett hemmabygge av denna typen kommer att sakna såväl S, CE och annat elsäkerhetsgodkännande, varför var och en måste själv ansvara för vid inkopplandet mot sin anläggning/eluttag.
Var och en måste själv sätta sig in i ansvarsfrågan beträffande skador på människor, djur och egendom. Och själv sätta sig in i de direktiv och bestämmelser som gäller, samt vilka följder brott mot dessa kan medföra
Är man osäker, och känner ett obehag inför höga spänningar, sin egen el-kunskap eller riskerna, så kan man ändå följa och deltaga i tråden.
Jag kommer att bygga min Indy 500, och löpande lägga upp bilder, där jag försöker förklara och beskriva hur jag tänker (nåja  ).
Denna Indy är alltså tänkt som en gemensam försöksruska
Vidare vill jag ha sagt:
Detta är inte min tråd! Det är vår tråd
Med det vill jag ha sagt att jag kommer inte köra en utbildning rakt igenom. Jag tänkte visa hur man kan konstruera ett enkelt försteg med rör.
Men för att detta skall bli bra så måste alla deltaga, fråga och diskutera.
Vad är upplägget:
HF har många duktiga DIY-byggare. Detta är inte tråden där de skall visa upp mer eller mindre fantastiska byggen. Tråden vänder sig i första hand till de som är nyfikna och vill prova på.
Däremot är det viktigt att de erfarna rör-byggarna på HF kommer med, och förklarar för de mindre erfarna.
Dock vill jag vädja till er. Kom ihåg att detta är en tråd för att få de mindre erfarna att lära sig grunderna. Det handlar inte om att bygga en superförstärkare!
Problemet med förstärkarbyggen är att det ofta finns en ganska hög tröskel beträffande verktyg, delar och komponenter.
Om man sedan inte ror sitt bygge i hamn, eller helt enkelt tappar intresset, skall insattsen inte varit större än att man kan slänga alltihopa i soptunnan och gå vidare.
Jag har satt upp nivån 500 Kr som ett tak för att bygga ett fullt fungerande rör-försteg, vilket är bakrunden till namnet på tråden "Indy500" 
Kanske får vi se några Indy400 eller kanske Indy200 byggen också?
Fixar man det på 100-lappen? Ja det kan få bli utmaningen.
Hur fixar vi då detta?
Ett rörförsteg för några hundralappar. Det låter ju inte klokt?
Jo, om alla som vill deltaga tar ett besök på närmsta loppis så brukar be finnas en uppsjö av gamla rör-radios för allt mellan 50 till 200 Kronor.
Är de dyrare än så, så leta vidare.
Ingen köper dessa i dag, så prutmånen är i princip hur stor som helst.
Har man ingen loppis i kvarteret, så finns även en drös på Blocket.
Men då spräcker vi ju kanske budjeten pga frakten..
Det jag tänkt åta mig är att bygga ett rör-försteg kopplat i något som kallas CC-koppling (Common cathode)
Det betyder att Katoden på röret är gemensam för ingång och utgång på kopplingen.
Därefter hoppas jag att ni andra vill fortsätta att bygga på era Indy-steg och prova lite andra kopplingar för att förstå hur förstärkarens egenskaper förändras.
Jag hoppas vi blir några stycken som vill vara med på detta, och för att alla skall ha chansen att aktivt delta så föreslår jag att detta blir en lååååångsam tråd, så alla hinner med, med sina byggen
Låter det intressant ?
Hääng på!
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/12/05 16:44:34 |
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2010/12/05 : 16:28:58
|
För att ingen skall springa iväg och köpa allt för dyra saker så visar jag här bilder på det "lik" som jag tänkte bygga min Indy på.
Apparaten var en gång en Philips från tidigt 60-tal, upphittad på den lokala loppisen.
Tyvärr var ytterskalet väldig demoletat, vilket var synd (annars hade jag sparat detta som låda för den färdiga förstärkaren).
Priset var satt till 50Kr, vilket jag ansåg var allt för dyrt
25Kr bjöds, vilket accepterades
/Lars |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/12/05 16:29:45 |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7515 Posts |
Posted - 2010/12/05 : 16:58:51
|
| Känner igen nättrafon, det har passerat ett par likadana genom mitt skrotlager. En hamnade i en liten julklapps-gitarrförstärkare åt svågern och den andra sitter i mitt försteg. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2010/12/05 : 18:19:55
|
Japp, vanliga i Philips apparater
Jag har en likadan i min rörprovare
/Lars |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/12/05 : 18:27:50
|
Kanonkul! jag ska på loppis!
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
bibl
100.000-klubben
987 Posts |
Posted - 2010/12/05 : 18:41:31
|
| Katten jag är klart på, om nu ingen lyckas övertala mig till något annat... |
|
|
|
bibl
100.000-klubben
987 Posts |
Posted - 2010/12/05 : 18:48:53
|
| Om det är någon i Uppsala som vet om en stackars rörradio som behöver ett bättre liv så hör av er! |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2010/12/05 : 19:06:05
|
| Skoj! Återvinning är superbra |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2010/12/05 : 21:51:27
|
edit:
läste inte hela trådstarten innan jag började bygga, byggivern tog överhanden, det skall inte upprepas. |
Livet är för kort för mono |
Edited by - mr. Triatic on 2010/12/06 10:48:26 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2575 Posts |
Posted - 2010/12/05 : 22:12:42
|
Tjenare!
Jag kommer att följa tråden med stort intresse men inte bygga just detta steg för tillfället.
Jag har några hyllvärmare som måste ha lite översyn
/h |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 02:54:04
|
Skrotade en Grundig i sommras, men kastade nog allt...
Men det ligger grejor lite här & var så nåt ska det väl finnas som går att använda.
Så kör på bara Pix |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
Edited by - Gastone on 2010/12/06 02:58:50 |
|
|
|
Bardis
Member
3343 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 10:51:20
|
mr Triatic: Hur länge räcker batteierna?
1T4 har ganska högt Ra. Hur funkar det att driva ett slutsteg? Kör du vanlig anodföljarkoppling?
Vill veta mera Mera MERA!
Fortsätt med det kreativa plankandet. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 11:12:27
|
quote:
Det jag tänkt åta mig är att bygga ett rör-försteg kopplat i något som kallas CC-koppling (Common cathode)
Hej Lars!
Du kanske skulle satt begränsningen till en triod/pentod per kanal också . (Nya)rör är dyra ....
Som jag ser det är gainen det svåraste att komma runt,14-20dB torde vara lämpligt. Där är din lösning användbar.
Kom på en sak: Får det vara en hybrid med den förstärkande delen med rör?
Precis som Imperial har jag alltför många oavslutade projekt på hyllan, så jag passar denna gång. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2010/12/06 11:26:24 |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 13:13:54
|
| Första raderna i "vad är upplägget" borde ju utesluta hybrider och liknande. Iallafall i början. |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 15:02:05
|
quote:
borde ju utesluta hybrider och liknande
Glöm med andra ord ex.vis CCS, denna är definitivt en del av förstärkaren. Detta om vi ska vara riktigt petiga, men det överlåter vi nog till Lars att avgöra.
Exemelvis skulle Lars konstruktion skulle kunna göras enklare med hjälp av en JFET(ca 1kr) per kanal. Dessutom billigare då ett rör försvinner( nytt 100kr).
När jag nu är på retsamt humör ang. hybrider så kan man ju fråga sig om en sourceföljare är en förstärkare då den har förstärkningen 0dB. Men skämt åsido så har den ju då en förstärkning strax under 1.
Kanonbra initiativ från Lars sida iaf. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2010/12/06 15:18:58 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 18:55:15
|
Tjenis
Oj, kul med allt intresse!
Bara så alla förstår upplägget:
Detta är inte en A till Ö tråd.
Syftet är inte att bryta ny mark innom rör-konstruktion
Syftet är inte att visa upp en snygg, perfekt förstärkare som imponerar på grannar och hifikompisarna.
Tanken är inte heller att bygga den mest välljudande färdiga konstruktionen
Utan tanken med tråden är precis tvärt om:
Tråden vänder sig primärt till nybörjare som vill förstå varför.
Vi börjar med ett enkelt CC-steg och använder absolut allt vi kan, från en skotad rör-radio. Därefter kan de som vill uppgradera sina byggen
Vi lär oss tyda databladet och läsa anoddiagram och vad som händer när vi ändrar arbetspunken eller andra parametrar.
När rören glöder och vi fått lite ljud ur apparaten (ja, så lågt är första kravet), så kan vi testa andra kopplingar och andra kringkomponenter.
Jag tycker att det är jätte-kul att så många erfarna byggare läst tråden, och jag hoppas verkligen att de kan bistå med att förtydliga och förklara för de som är nya.
Bara att det observeras att det som är självklart för vissa kan vara extremt komplicerat för andra.
Därför vill jag be alla att inte sikta på stjärnorna direkt, utan att förstå att resan är det viktiga inte målet
Drömmen vore om vi kunde få ihop 5-10 personer som skaffar sig en gammal rör-radio, och aktivt visar upp bilder hur allt fortskrider och verkligen vågar fråga.
INGEN fråga är dum! Jo föresten, den som aldrig ställs. Den är faktiskt riktigt tokig!
Sen kommer vi till det här med utseendet.
Visst är det kul med snygga byggen, men samtidigt så kan det hämma den som inte skruvat så mycket, eller kanske inte har resurserna som krävs för att få till den där finishen.
Detta är tråden där utseendet är helt ointressant!
Den som lärt sig mest mär vi är klara vinner inte den som byggt dem mest välljudande eller snyggaste förstärkaren.
Passerati skrev,
quote:
Inledningsvis, jag har lödit med blyinblandat lödtenn tidigare.
Rek ni blyfritt, med bly eller med silver?
Gammalt hederligt blyat lödtenn funkar bäst.
Blyfritt lödtenn är något som lanserats de senare åren för att spara på miljön. Dock har detta högre smälttemperatur och är mer grynigt.
Miljöaspekten är ointressant i detta sammanhang.
Har man Blyfritt, så funkar det med, dock blir ofta lödningarna lite grå och matta.
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/12/06 19:37:40 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 19:02:35
|
Lars skrev,
quote:
Precis som Imperial har jag alltför många oavslutade projekt på hyllan, så jag passar denna gång
Ja vem har inte det, så en till gör ju varken från eller till
Nädå, jag tänkte snickra på min Indy.
När någon som vill ta över den, så tänkte jag låta den vandra vidare som en läro-bräda till NA-klubbstugan, Det kan bli en skoj anledning till fika/diskusion framöver.
Det här med vilket rör man skall bygga kring blir ju lite olika beroende på vad loppisen/sopisen har på hyllan.
Så jag tycker att vi börjar med en rensning/rengörning av radion, sen får vi se vad som går att använda.
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/12/06 19:04:01 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 19:17:37
|
Ok, då är vi igång!
Fösta frågan.
Vad behöver man mer än en gamal rör-radio?
Man måste ha en lödkolv och lite tenn (tenn med bly är lättare att löda med än sk. blyfritt, men bägge funkar).
Vet man att detta är en hobby för framtiden så satsa på en lödstation, men reglerbar värme.
Men de kostar en slant, och just detta bygge kan man fixa nästan lika bra med en enkel kolv av sladd-modell
Biltema har helt ok tenn och kolv (såvida man imte har en kompis man kan låna av)
Multimeter är också en sak som är nödvändig.
Men samma här.
Fluke är mitt favoritinstrument, men helt onödigt för att prova på.
Även här finns Biltema eller Clas Ohlsson för 79 spänn. De funkar lika bra till detta.
Ja, sen är det inte så mycket mer.
Några skruvmejslar, avbitare och lite sånt, men inget dyrt eller special.
Jo, föresten det viktigaste..
Ett nyfiket sinne, det är viktigt för att lyckas!
Demontering:
Så, då ligger mitt "lik" på operationsbordet..
Apparaten har uppenbarligen tillbringat åtskilliga år i en vedbod. Så det gjorde inte så mycket att den i min ägo fått utstå ytterligare några år under hyvelbänken i mitt garage.
Jag övervägde först att ta fram högtryckstvätten, men insåg att det nog är bättre att gå lite varligt fram.
Om det är någon som är så lyckligt lottad att de har det gamla radiohuset intakt. Var rädda om detta, det kommer att funka perfekt att återanvända som låda till den färdiga föstärkaren
Ta inte fram släggan, utan demontera allt lungt och varligt. Det som först ser ut att vara utan värde, kan senare visa sig vara en ovärdelig detalj i den färdiga förstärkaren
/Lars |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/12/06 19:35:14 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 19:29:26
|
Någon kanske föredrar att bygga på en trä-planka, men jag tänkte återanvända radions gamla innerchassi.
Det mesta av delarna sitter monterade med sk "tungor" som stuckits ner i slitsar i chassiplåten och därefter vridigts ett kvarts varv.
Så med en polygrip är det bara att vrida tillbaka dessa tungor och plocka bort del efter del.
Komponenterna klipps loss med polygrip, och sparas i en burk.
Inget kastas i detta skeende, vi får se vad som skall användas senare.
Försök klippa av ledarna med så mycket benlängd som möjligt, det gör dem lättare att löda fast senare
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/12/06 19:32:26 |
|
|
|
maal
Member
791 Posts |
Posted - 2010/12/06 : 21:34:31
|
| Den här tråden ska jag följa med stort intresse. Bra Lars! |
DIY och rör. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8254 Posts |
Posted - 2010/12/07 : 00:14:31
|
En ungefär sådan trafo sitter i mitt Remus steg.Byggt får måååånga år sedan.Jag sållar mig till hyllvärmar gruppen. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2010/12/07 00:40:51 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2010/12/07 : 09:40:41
|
Första "feberfria" morgonen på två veckor, men astrött efter en halv natts upphostande av pneumokocker ... Jag måste ju ändå svara för det här är en av mina hjärtetrådar.
Det går att plocka nästan godtycklig huggbävrisk DIY-tråd och se en gnutta av den här INDY-andan i den. Jag har med något undantag undvikit att ta när jag byggt något. Bygg- och ljudkvalitet ligger sällan i nedlagda pengar utan i ett väl genomfört projet.
Jag kommer att följa det här tråden och hoppas fler våga hoppa på.Å andra sidan behöver man ju inte sätta gränsen vid 500 pix om man vet att resurser saknas utan kan ju fundera på en 1000-gräns, men som sagt, pröva att sätta ribban lågt. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2010/12/07 : 10:29:57
|
quote:
Tråden vänder sig primärt till nybörjare som vill förstå varför.
Vi börjar med ett enkelt CC-steg och använder absolut allt vi kan, från en skotad rör-radio. Därefter kan de som vill uppgradera sina byggen
Vi lär oss tyda databladet och läsa anoddiagram och vad som händer när vi ändrar arbetspunken eller andra parametrar.
När rören glöder och vi fått lite ljud ur apparaten (ja, så lågt är första kravet), så kan vi testa andra kopplingar och andra kringkomponenter.
Jag tycker att det är jätte-kul att så många erfarna byggare läst tråden, och jag hoppas verkligen att de kan bistå med att förtydliga och förklara för de som är nya.
Bara att det observeras att det som är självklart för vissa kan vara extremt komplicerat för andra.
Därför vill jag be alla att inte sikta på stjärnorna direkt, utan att förstå att resan är det viktiga inte målet
Drömmen vore om vi kunde få ihop 5-10 personer som skaffar sig en gammal rör-radio, och aktivt visar upp bilder hur allt fortskrider och verkligen vågar fråga.
INGEN fråga är dum! Jo föresten, den som aldrig ställs. Den är faktiskt riktigt tokig!
Jättetrevlig tråd detta, men som DIY-wannabee och extremt novis (jag har inte den blekaste aning om vad tex. ett anoddiagram är för något) i ämnet så undrar jag om det går att styra upp så att även sådana som jag kan bygga?
Och en alternativ "inköpslista" om man inte hittar någon lämplig rörradio?
Fast det kanske blir för basic för de erfarna att hålla på och förklara för oss andra...? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/12/07 : 10:51:24
|
[quote]alternativ "inköpslista" om man inte hittar någon lämplig rörradio?[quote]
För den som inte hittar någon optimal radio kan 12V trafos, som säljs för några tior, från nedanstående leverantör användas. För att få anodspänning kopplas den andra baklängas efter den första. 12VA till HT och 24VA till glöd matning av HT. Det dyraste är nog glättningskondingar
http://www.kjell.com
Men då kanske Lars projekt spårar ur med tanke på att han vill ha begagnat som grund.
SKÄNKES: Ett antal, 5-6, NOS trafos 2*300V, 5V och 6,3V. Av storleken att döma är de nog på 100-150VA. Dessa räcker mao till slutsteg. Av typen(pappersbobiner) att döma är de av den typ som satt i gamla rörradio. Dessvärre är nog stötestenen fraktkostnaden. Eskilstuna är upphämtningsplats. Kravet är att de garanteras att användas till Indy 500!
Gratis! Kom just på att jag nog ev. har en hoper 47u/250V med radiell anslutning. Max 4 per person. Om jag nu hittar dem.......
Rensar nämligen i gömmorna.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2010/12/07 11:40:56 |
|
|
|
Mey
Member
899 Posts |
Posted - 2010/12/07 : 12:36:28
|
Om man utgår ifrån 12v-trafos, hur mycket effekt behöver de ge på ett ungefär?
Jag har en trave med nya väggbulor i kartong som lämnar 13 VAC och 1,2 A. Skulle dessa gå att nyttja till ändamålet? |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/12/07 : 12:51:21
|
Hey Mey!
Se i min post ovan. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
INDY 500 (gemensamt rörförsteg)
New Topic
Printer Friendly