| Author |
 Topic  |
|
sladd
Member
3028 Posts |
 Posted - 2003/03/19 : 11:13:08
|
Det är då man börjar fundera lite över att banna vissa ord som tydligen funkar som någon fana att bära högt... Bli*****t, skulle kanske vara något. Inget är så överskattat och missbrukat. Förutom att de är jättesvåra att göra rent praktiskt så är resultatet - enligt jättemånga duktiga människor både ingenjörer och andra  - lätt att ifrågasätta. När några guldöron spikar ett sådant test är det väldigt tyst, när det inte går så bra är det lagbundenhet och vetenskaplighet som gäller.
Frågan är vad vi skall med den här typen av skitdiskussion till?
Vad var ursprungsfrågan i denna tråd?
Det är jätelätt att börja droppa företag och namn på några av sveriges duktigaste civilingenjörer och konstruktörer som samtliga fnyser åt nejsägande gnällpartiet med viktigpetternäsan överallt där den inte är inbjuden....
Gå hem och lägg er, börjar bli grinig.
SOTA: plats... |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
 |
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 11:13:49
|
Pjotre: Du känner inte mig väl nog för att veta om jag vill höra skillnad eller inte. De gånger jag har provat har jag försökt vara ”open minded” och om jag skulle lyckas höra skillnad så vore det faktiskt rätt så kul.
Grejen är den att det tar lite tid att byta kabel och jag har alltid vetat vilken kabel jag har lyssnat till. Ibland så tycker jag mig ha hört skillnad, men sen då kablarna bytts tillbaka igen så blir jag tveksam. Med handen på hjärtat så skulle jag nog inte klara av att skilja på de kablar jag har provat i ett blindtest, trots stora prisskillnader. |
|
|
|
SOTA
Starting Member
36 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 11:26:57
|
Låt oss slippa tramspratet och återgå till sakfrågan.
Det har inte publicerats något blindtest där deltagarna med god signifikans har påvisat skillnader mellan kablar med liknande egeneskaper. Det har däremot publicerats massor med tester där skillnader i annan utrustning har kunnatverifieras med signifikans.
Hur förklarar du att skillnader som "hörs" i öppna tester skulle kunna försvinna då lyssnaren inte har kännedom om vilken kabel han/hon lyssnar på
Den kände konstruktören John Dunlavy gjorde för ett antal år sedan ett intressant test där lyssnarna hörde "stor" skillnad när kabeln byttes. Problemet är att kabeln aldrig byttes Det var alltså EXAKT samma kabel före och efter "kabelbyte"
|
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 11:58:19
|
Ok herr Sota!
Efter denna sanningsägen skall jag aldrig mer lyssna på skillnader i hifivärlden utom möjligen med bindel på ...
Tack! Mycket onödigt jobb har besparats. |
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
SZR
Guran!
1515 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 12:32:55
|
Jag blir så trött...!!!
Kan vi inte besvara varandras frågor i stället för att gräva skyttegravar?
Även om någon frågar: "Är det skillnad på kablar?", kan detta besvaras med "Ja, det TYCKER JAG." eller "Det TYCKER JAG INTE."
Acceptera varandras kunnande och åskter, please! |
//StefanZ
"..are all these your guitars..?" |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 13:53:59
|
bye bye SOTA.
Tråden heter " Högtalarkablar, pris, prestanda och prisvärdhet..."
Välkomna att ha åsikter i detta ämne.
Strunt om att man inte kan höra skillnad förpassas i papperskorgen.
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
stegg
Member
109 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 15:16:13
|
Bra fråga tycker jag, för visst finns det bonfångeri i hifibranchen.
Kablar som fylls med olja, isoleras med Gore-tex eller luft...
Är det för att små firmor utan bra mätutrustning skall saluföra sina svindyra produkter med dessa tillsatser så att dom kan påstå att dom låter bättre??
Vad är det man betalar för om man köper dessa produkter?
Kan inte tänka mig att det har något att tillföra ljudet på mina högtalare. |
|
|
|
f97mno
Member
71 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 15:23:27
|
sladd
Jag förstår om ni moderatorer är trötta på dessa diskussioner... vem är inte det
Men som du själv säger är trådens namn
"Högtalarkablar, pris, prestanda och prisvärdhet"
Det är ju just prestanda och prisvärdhet som hela diskussionen om kablarnas inverkan inverkan handlar om...
Är det prisvärt med med en dyr kabel om skillnaden bara är psykologisk (Om det nu är så) och kan man i så fall tala om en kabels prestanda.
Jag menar inte att triss upp diskussionen för som flera innan mig har konstaterat så leder den ingen vart. Men det är fel att påstå att folk inte håller sig till ämnet när det är precis det de gör.
/Micke |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 15:34:42
|
Jag förstår vad du menar. Om prestandaskillnader inte finns och priserna varierar så kopiöst som de gör så blir det ju en kul diskussion som aldrig tar slut.
För den någon annanstans...
Vi ÄR jättetrötta på barnsligheter.
Gå ut i naturen, plocka de första vitsipporna, knalla ned till en övningslokal och slå på en sandsäck en kvart, sup er fulla eller gör vad ni vill med all denna obstinata "nu jävlar skall jag skriva något dräpande om saker jag inte riktigt kan men jag känner ju så många som vet och de säger att....och dessutom är det SVINDYRT också....."
Detta är ett forum som främst avhandlar hifi och är till för de som är intresserade av detta. Ni som INTE är intresserade kanske skall sluta läsa sidan. Det vore vänligt om ni i alla fall slutade göra meningslösa inlägg. (detta är ingen box i ögat på dig f97mno)
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
kurt
Member
219 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 15:43:20
|
Hur ska man bete sig?
Om man lyssnar mycket på musik, är så att säga van lyssnare, och man lätt hör skillnad på olika förstärkare, högtalare och CD-spelare.
Därimot hör man ingen eller ganska ringa skillnad mellan olika kablar.
Samtidigt påstår andra att det är jätteskillnader.
Då kan det antingen vara så att man själv saknar förmåga att höra skillnaden eller så har den som påstår att det är stor skillnad fel.
Låt oss anta att man inte direkt acceperar att man har en defekt på hörseln utan att man ber den som påstår att det är skillnad visa vad han menar antingen med:
1. en trovärdig teknisk förklaring
eller
2. peka ut skillnaden vid blindtest
Om vedebörande inte är villig till 1 eller 2, hur ska man då bete sig? |
|
|
|
mva
Fd HiFI Spirit. Fd. Jorden
159 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 15:45:35
|
Är det inte så att de handlar om lyssnings erfarenhet samt vad för typ av musik man lyssnar på och framförallt hur välinspelad musiken är.
Kan du en favoritskiva så är det stor skillnad mellan kablar sen är det ju viktigt med vad för stereo man har en kabel kan aldrig förbättra en dålig utgångskälla.
Livet är ett mysterium och kabeln är navelsträngen. |
Världen har musik för dom som lyssnar! |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 15:47:37
|
| Håller med Kurt stenhårt. |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 15:47:41
|
Kurt:
man får försöka överleva utan teknisk förklaring eller blindtest. |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 15:48:00
|
"hur ska man då bete sig?"
Glömma hela debatten, spela med det man har och låta de troende gräva vidare i sina plånböcker... |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 15:52:26
|
När jag köpte ny CD spelare glömde jag att blindtesta den mot den gamla, som jag tyvärr har sålt. Jag tyckte att den nya lät mycket bättre, men börjar nu undra om jag kanske bara har inbillat mig och tyckte att den var bra för att den var dyr. Hur skall jag göra?
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 15:56:53
|
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
kurt
Member
219 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 16:11:50
|
| Jag har lite svårt att förstå varför det är OK att göra sig lustig över det jag skrev. |
|
|
|
stegg
Member
109 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 16:28:08
|
Sladd
For mig är hifi förmedlare av inspelad musik. Sen kan man lägga hur mycket pengar och tid man vill på hårdvaran, det är inget som jag tycker är konstigt. Även jag tycker det är kul med prylar.
Något annat är det att vissa produkter är tveksamma när det handlar om att förmedla dessa signaler. Att ifrågasätta dessa är visst en öm tå? |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 16:41:37
|
Ja, jag skakar som ett asplöv, får inte luft, tänk att ifrågasätta detta som jag är så osäker på, hur skall jag klara mig nu.....
I allvarlighetens namn. Du har inte så väldigt stor pejl på vad du skriver, det syns även om man vill anlägga en fysikalisk aspekt på ditt förra inlägg.
Kurt:
Det som roade var kanske din önskan om att det skulle kunna gå att få någon "sanning" eller "bevis" i frågan, något som man kunde komma
överens om. Det lär inte gå, ursäkta oss som dragit denna fråga 103 gånger redan...
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 16:47:56
|
Här finns inga ömma tår.
De som inte hör någon skillnad via kabelbyte sitter nöjda. Stora pengar sparade.
De som hör skillnad har förmodligen lyssnat sig fram till bästa alternativ. Antalet nollor på prislappen har man alldeles själv fått ta med i beräkningen.
Den som frågar får alltid svaret att testa själv. Förslag till lyssningsobjekt kan vara en hjälp på vägen. Antingen blir det ett lyft - då kostar det pengar...
Eller så hör man ingen skillnad - då har det sparats pengar...
Var är problemet... |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 17:54:51
|
Vad är det man betalar för om man köper dessa produkter?
Kan inte tänka mig att det har något att tillföra ljudet på mina högtalare.
HUR kan du ha sådan säkra åsikter utan att testa själv??? Är det något jävla lekis detta eller?? Bara babbla på om saker man inte testat själv utan bara "tror" att så är det.
Dom som har tvångstankar om blindtester och mättningsxxxxx kanske skulle tjata på LTS att dom gör ett eget forum så kan man sitta där och driver med oss som lyssnar. |
|
|
|
mva
Fd HiFI Spirit. Fd. Jorden
159 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 18:52:03
|
| Bra sagtHoppas signalen gick fram |
Världen har musik för dom som lyssnar! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 18:59:38
|
Kan bara säga att jag har lyssnat och jämfört kablar och har kommit fram till att det är inte det minsta kritiskt. Jag tycker att de oftast tangerar "perfekt" återgivning som någon annan sa.
Det största problemet ligger nog i att folk som är nya inom hifi ofta får intryck utav att det ska vara "jättestor" skillnad mellan kablar innan de har jämfört ordentligt själva, vilket det inte är. Att jag påstår att det inte är stora skillnader beror på att det statistiskt sett är svårt att peka ut just kablar när man inte vet vilken man lyssnar på, samt att fördelningen på vad man "tycker" låter bäst i dessa fall är helt oberoende av priset på kabeln).
Det beror alltså inte på att jag vill ha rätt eller att jag inte accepterar att folk köper dyra kablar för sitt egna höga nöjes skull, utan att debatten och marknadsföringen av kablar förs på ett sådant sätt att skillnaderna överdrivs. Hör man inte skillnaderna på kablarna så får man inte vara med i klubben längre för då är man ju inte hifi-intresserad eller hur var det? Följden blir att man som nybörjare lägger, i mitt tycke, onödigt stor vikt vid kablar som man ofta inte ens lyssnar på och jämför utan köper på rekommendation, i stället för att koncentrera sig på sådant som verkligen är kritiskt när man har en tight budget.
Så prisvärdhet på kablar är kontroversiellt. Finns väldigt motstridiga åsikter om detta till skillnad från t.ex. högtalare som de flesta anser är relativt dyrt och/eller jobbigt att hitta ett par som låter acceptabelt. |
Edited by - marens on 2003/03/19 19:25:55 |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 20:21:58
|
Om debatten blossar upp då och då, är det bra eller dåligt? Jag skulle säga att den kan ha ett syfte, och det är att belysa för nyinkomna att detta är ett kontroversiellt ämne. Det är inte alltid lätt att veta hur man ska ställa sig till alla råd och rekommendationer om man bara frågar i butiker och säljare. Så debatten om kablars hörbarhet eller inte kan nog ha ett syfte för vissa, men för "de gamla rävarna" leder diskussionen ingen vart.
Exempel:
A: Jag skulle vilja uppgradera mina kablar, har nu Supra Ply, de låter för ljust.
B: Jag skulle föreslå (till A) AudioQuest, Nordost, och prova dig fram. Jag tycker Nordost låter bäst.
C: Jag tycker du (A) ska behålla dina kablar. Ingen har någonsin lyckats detektera skillnader mellan kablar när de är korrekt dimensionerade.
B till C: Det är i DINA öron och ditt system. Ska andra få bestämma vad A tycker och tänker?
C till B: Om det är en sådan skillnad, varför visar inte företagen detta i blindtester...?
osv osv
Herr A kanske blir förvirrad av detta. Är det skillnad eller är det inte skillnad? Så herr A bestämmer sig för att prova. Både öppet och blint. Och bestämmer sig därefter...
Thomas
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/03/19 : 20:43:37
|
Bekymret är väl kanske C:s existens och inställning. "ingen har någonsin....blindtest är lösningen på allt"
På en fråga om vad killen skall uppgradera till från Supra 3,4
Exemplet är jättebra Tomas A.
Röstar fortfarande för en ban av ordet blinxxxxt....... |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly