| Author |
 Topic  |
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
 Posted - 2005/08/02 : 18:24:01
|
quote:
Var lite rädd att detta skulle bli resultatet på nätkablarna. Var det på förstärkaren eller cd-spelaren ni bytte kablarna på?
Det var på förstärkaren vi bytte nätkablar. Tydligare skillnad där än på dacen
quote:
Skulle vara mycket intressant med ett liknande test mellan en 19 kronors signalkabel vs NO red dawn eller liknande.
Har lyssnat efter skillnader en gång med just mellan NO red dawn och en ytterligt billig kabel. Egentligen ger inte detta test någonting då NO-kabeln var en rca, medan fulkabeln var en XLR-version. Även om man inte uppfattar detta, så lär det vara en fråga om ganska kraftig nivåskillnad.. förmodligen till XLR-kabeln fördel. Jaja, då upplevde jag stora skillnader..
Men som sagt, ett mycket dåligt test som borde förkastas, sågas vid fotknöllarna, kastas i soporna etc etc
Däremot så har jag alltid upplevt just NO Red dawn som att låta som i princip ingen annan kabel på marknaden. Och ett jämförelseobjekt i stil med en billig kopparkabel typ RG62 skulle säkert vara intressant |
kabelskitsnackare
|
 |
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/02 : 18:27:35
|
quote:
Sampix: Jag skrev tror, inte vet!
Jo, jag uppfattade det Men gör ett test du med. Skulle vara intressant att se hur resultatet blir då
quote:
Har du förresten hört SR:s nätkabel för ca 2.500?
Nej, men om ditt nätkabel-blindtest får samma resultat som mitt så har inte du heller hört den  |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2005/08/02 : 18:28:46
|
quote:
Skillnaden är så pass stor att skulle jag inte klara 15 av 20 kan jag sälja anläggningen.
Det är nog lite för dåligt.
Hänvisar till det jag skrev innan:
quote:
70% är lite för dåligt.
Be en kompis att slumpvis plita ner 20 st 1:or och 0:or på ett papper, skriv sedan själv ner 20 st olika kombinationer med 1:or och 0:or. Skulle inte bli förvånad om du nådde 70% i ett par av fallen.
Man bör klara 80-85 av 100, men med mindre skiftningar säg 20 st, bör man nog klara 18 av 20 för att inte falla för "slumpen".
/Jonas |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2005/08/02 : 18:33:31
|
Mmmmm men jag vill ej sälja anläggningen......
Skämt å sido. Jag tror jag fixar 18 av 20. Skulle nog haft svårare på signalkabeln då tror jag. |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/08/02 : 18:38:25
|
| Sampix: Ja, jag hoppas kunna göra ett blindtest inom kort. Ska bli kul att se om jag bara inbillar mig att SR-kabeln låter mycket bättre än gratis-kabeln... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Leif B
Member
1491 Posts |
Posted - 2005/08/02 : 19:35:55
|
Hehe, klart du gör matte76.
Jag tror jag vet att arean på kablen gör skillnad + kontakterna.
Har dock inte provat med olika kontakter.
mvh |
Edited by - Leif B on 2005/08/02 19:44:46 |
|
|
|
lazyboy
Member
120 Posts |
Posted - 2005/08/02 : 20:52:44
|
| om ni gör blindtest, se till att ni inte ser den som byter kablarna under hela testet. Detta för att bytaren inte ska överföra sina förväntningar till testaren (sampix verkar ju ha gjort helt rätt så detta var bara en liten påminnelse ifall nån annan änker ge sig på nåt liknande). |
lazyboy |
|
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2005/08/02 : 21:30:30
|
| jag tänkte byta kablar själv. Men då kanske det inte funkar................................... |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
|
|
|
ART
Member
145 Posts |
Posted - 2005/08/02 : 22:36:01
|
quote:
jag tänkte byta kablar själv. Men då kanske det inte funkar...................................
Bara om du har mycket, mycket dåligt minne... |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/08/03 : 08:41:15
|
Intresant också väntat, resultat alltså. Jag tycker mig höra skillnader mellan olika nätkablar (precis som sampix) men den är ju inte enorm. Vid ett sådant här test finns fler variabler att ta hänsyn till, tex viss prestationsångest om än så liten. Man stressar upp sig för man "vet" ju vilken enorm skillnad det var vid öppen lyssning. Dessa parametrar påverkar nog ens förmåga att förbehållningslöst ta till sig musiken. Bäst hade nog varit att låta någon som inte har någon relation till nätkablar lyssna, någon som inte lider av hifineurosia (vilket vi alla gör lite till mans).
Men ett väl genomfört test, jag beundrar er energi i frågan.
Som vanligt vill jag bara säga om jag tycker det är bättre så är det ju bättre, musik är ju en upplevelse hur kan man mäta en upplevelse.
Jag vet att du/vi skulle uppleva större ljudskillnader mellan olika dagar eller olika sinnesstämningar på en och samma oförändrade anläggning än kabelbyte vid ett öppet test, dvs svårare vid ett sånt här gediget blindtest.
Placebo fungerar på ett underbart sätt, när man tror på det man ser och hör blir ju förbättringen the real thing, dvs en klar förbättring.
Jämför med medicin, med tanke på hur stor placebo effekten är borde läkarna få använda placebopreparat i första hand (till mindre allvarliga sjukdommar såklart)
Lite OT men vid en undersökning av en känd magsårsmedecin så visade det sig att placeboeffekten var mycket hög samt att den verkade bättre i ett längre perspektiv, dvs de som "självläkte" genom övertygelse förblev friska i större utsträckning än de som tillfrisknade genom riktigt läkemedel. Källa en intervju med en forskare i Vetenskapsradion P1. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/08/03 : 09:41:38
|
Placebo är fint. Kan läka ut sjukdomar osv. Vad vi ofta tar för givet dock, är att placebo bara verkar åt ett håll. Bara "bättre". Men placebo är en effekt som i lika stor utsträckning kan gå åt motsvarande håll - nämligen "sämre". Tror vi inte på vad vi gör eller hör eller tar för medicin - kan det alltså bli "sämre" än vad det egentligen är.
OBS! Placebo-effekteten är "dubbel-riktad".
Källa: Intervju med forskare i Vetenskapsradion P1.
M |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/08/03 : 09:45:37
|
Ja, precis! Därför är det ju inte så konstigt att den "sämre/billigare" sladden man jämför med gärna tycks "låta" sämre eftersom man kan tycka att den borde det...
Så kan det lätt bli när det är våra förväntningar som styr.
Tur att blindtest finns  |
|
Edited by - Baltazar on 2005/08/03 09:46:52 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/08/03 : 09:56:43
|
| Jag håller med er om att det kan vara placebo som gör att man tycker det låter bättre/sämre, men det kan lika gärna vara så att det man tycker sig höra stämmer bra. Är det tex placebo att B&W 802D låter bättre än Monitor Audio GR20? Nja... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/08/03 09:57:10 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/08/03 : 09:58:02
|
| Visst är det bra att blindtest finns men samtidigt finns det en utbredd övertro på vad de visar. En sak är i alla fall säker, hör man inte skillnad vid blindtest är skillnaden åtminstone liten! |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/08/03 : 11:12:54
|
Visst är den faktiska skillnaden mycket liten men upplevelsen kan vara stor. Egentligen är alla upplevelser behäftade med placebo eller nocebo som jag vill minnas den negativa motsvarigheten benäms.
Skillnader mellan högtalare och elektronik är mycket större, enkelt mätbar. Men skulla alla vi klara ett blindtest av cdspelare? Kanske inte , av förstärkare? Inte säkert. Känner ingen någon blind hifiintresserad eller hellre en musikintresserad dito, utan att vara fördomsfull (hoppas jag) borde en blind person inte färgas av visuella atribut samt ha en ytterst tränad hörsel.
Men alla upplevelser är behäftade med placebo/nocebo, vi är nog beroende av den effekten, den får oss att göra våra val enklare.
Ta tex mat om man tar en bit oxfile (om man nu gillar kött) skär två skivor av samma bit, tillagar dom exakt lika, serverar dom på två olika fat, ett fint porslinsfat med matsilver samt linneservett, den andra på papperstalrik med plastbestik och en bit hushållspapper.
Jag slår vad om att om man skulle göra ett test med poängbedömning så skulle de flesta uppleva den första som mycket mer välsmakande, mer vällagad samt aptitligare. Men den faktiska skillnaden skulle vara obefintlig.
För mig gäller det att göra min musikupplevelse så god som möjligt.
Om man kan tweaka en oxfile med goda tillbehör, gott vin, fina bestik, vackert porslin, exklusiva glas, levande ljus samt en vacker kvinna som middagsgäst så vore det konstigt att inte vilja tweaka sin musikupplevelse med de till buds stående medel som finns.
Mao rätt miljö, belysning samt exklusiva kablar med "rätt" utseende.
Även apparater och högtalare bör vara rätt för både hörsel och ögon.
Vi har ofta en förutfattad mening om hur en apparat eller kabel låter, ibland kommer våra åsikter på skam när vi får lyssna på dom eller också förstärks de.
Det finns ju en uppsjö av märken skulle vi uppleva allt lika skulle det ju bara behöva finnas ett enda märke.
Det som avgör om anlägningen är bra eller inte kanske ska defineras av hur sugen man är på att lyssna på musik, är man mycket sugen på att uppslukas helt i ett musikaliskt skeende och uppleva en känsla av att förlora tid och rymd, då har man en bra anlägning. Vill man bara ha en låtande brusgenerator som tar bort störande tystnad eller imponerar korta stunder men som får hörseln att krokna efter en halv låt, så man kan sätta på nästa imponerande låt för att sedan tröttna igen, ja då är den inte så bra kanske. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/03 : 19:46:45
|
sampix.
Det skulle om du ORKAR samt har lust vara skoj att se resultatet om du tar OLIKA konstruktioner av kablar också Eller ÄNNU mer om det är OLIKA matrial SAMT konstruktion SAMTIDIGT...
För OM jag förstår saken rätt är just KONSTRUKTIONE rätt lika på dessa nätkablar... OM jag fattat rätt.
Båda är vanliga(?) ledare av koppar. DVS "smärre" skillnader med andra ord.
Så OM du har möjligheten att göra detta test. SAMT självklart lusten så skulle det va kanonskoj att se dessa resultat också..
Om inte lusten osv faller på så får man ju tacka för denna test där du klart påvisade att det är svårt att urskilja "likartade" kablar.
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/08/03 : 20:44:54
|
Det kanske är läge att fundera lite på vad som krävs för att pricka rätt i ett blindtest som det här beskrivna?!
Alla som lyssnat på HiFi under längre tid vet att samma anläggning låter subjektivt olika vid olika tillfällen. Vi vet också att om vi spelar samma låt två gånger via samma system så låter det annorlunda andra gången!!
Blindtestet som det gjordes saknar referens och kräver av lyssnaren inte bara att uppge om skillnad föreligger jämfört med föregående lyssning utan dessutom tala om vilken av de två tänkbara som just då avlyssnas. Givet det som nämnts tidigare är det inte så lätt som det i förstone kan verka...
Ett betydligt enklare blindtest med större möjlighet att lyckas vore en 3-läges omkopplare med en referens och två andra testobjekt, om man kan avgöra vilket av testobjekten som är vilket har man lyckats med en omgång. Detta upprepas ett antal gånger med slumpvis placering av de två testobjekten men samma läge för referensen. Nivåmatchning måste givetvis göras! Fördelen med ett sådant test är att man via enkel switchning kan höra skillnader mot referens (A/B-test) och att man då lättare kan avgöra skillnaderna mellan objekten eftersom de ger olika ändring av ljudet vid switchning (om skillnad föreliggger). Öppet test föregår detta för att ge en uppfattning om vilka skillnader man skall lyssna efter. Testet är svårt att genomföra med nätkablar kanske men för den intresserade och ambitiösa personen kan det användas i andra sammanhang.
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/03 : 22:01:07
|
quote:
Så OM du har möjligheten att göra detta test. SAMT självklart lusten så skulle det va kanonskoj att se dessa resultat också..
Om inte lusten osv faller på så får man ju tacka för denna test där du klart påvisade att det är svårt att urskilja "likartade" kablar.
Mayro>
Skillnaderna mellan nätkablarna vi testade var alltså högst påtaliga i öppet test. Så jag vet inte om jag skulle kunna pricka ett bättre resultat bara för att konstruktionerna är olika..
Men visst, det skulle möjligen vara intressant (har faktiskt tänkt tanken) att testa en Nordost t ex Shiva, som får ses som en udda fågel i nätkabelvärlden. Ska inte säga att jag upplever dessa bra hos mig, men så pass annorlunda mot alla andra nätkablar.
Men skulle jag bomma även på dessa i ett blindtest mot en ren kopparkabel så är jag nog beredd att kapitulera och inse att jag inte kan höra något skillnad helt enkelt.. Kan inte påstå att jag har några större förhoppningar i nuläget att fixa ett positivt resultat där heller.. Jag får helt enkelt låta detta test vänta ett tag och under tiden försöka få i mig så pass mycket ny placebostyrka som möjligt
|
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Fimax
Member
530 Posts |
Posted - 2005/08/06 : 23:33:19
|
Intressant det här med nätkablar, jag gillar inte alls de smala standardlakritssnörena och har knåpat ihop egna kablar av Ölflex som ser betydligt bättre ut och bättrar på min hifi upplevelse. Om jag hör skillnad, njaaa, jag har inte koncentrerat mig på det. Brukar njuta av musiken istället...
När det gäller kablar och diskussionen om A/B test, öppna test, blinda test, optimala testförutsättningar, elektronik, avslappningsövningar, teststress och allt vad som hör till, så har jag dragit en slutsats:
Den som köper en dyr kabel måste inte bara gräva djupt i plånboken, denne är också tvungen att ägna väldigt mycket tid och koncentration på att överhuvudtaget kunna komma fram till en slutsats OM man kan höra någon skillnad.
Rätt tragiskt...
|
/filip
|
Edited by - Fimax on 2005/08/06 23:37:02 |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 00:13:06
|
Japp. Och en del hör skillnad direkt.
Helt ok...
M |
|
|
|
Niclas
Member
587 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 11:24:31
|
Placeboeffekt i all ära, men jag har råkat ut för att ha köpt kablar som hissats otroligt av andra och sedan med stora förväntningar kopplat in dom, och fått sämre ljudbild än tidigare.
Om placeboeffekten alltid hade gjort sig gällande hade dom nya snygga snokarna som hade alla odds för sig, tagits emot med glädje istället för att hamna på hifimagasinet.
Bara en reflektion. |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 12:37:49
|
Har även testat att göra egna snablar. "Svalander-flätor" och VH-Audio konstruerade kablar. Jag tänkte: "Hur svårt kan det vara?" 
Köpte fina kontakter och var stolt som en gris på utställning!
Koppla in och hade stora förhoppningar - kablaget såg ju till och med riktigt bra ut!?
Snacka om platt fall...  Döda hela ljudbilden... Grått, trist, utan fart och driv. Livlöst... Va i Helv...?!
I med en simpel LoRad... Musiken börja genast flyta behagligare och mjukare...
I med en riktigt bra nätsladd. TKO!
Flytta runt dem lite - de egenskapade var ju inte skärmade. Vh-kabeln hade ju visserligen nån slags "skärmtyp", men utan resultat. Prova till och med att låta dem spela in i 200tim +.
Hjälpte inte... De gick jämt upp med en vanlig svart sak. 
Hur som hellst, så passade dessa kablar inte i mitt system - nånstans.
Ska väl tillägga att kablaget inte var fint. Utan mer vanliga elsladdar man drar i väggen som blivit över. Men enligt många så skulle "vanliga" skitkablar duga precis lika så bra!
Nja... De fick en chans. Går tvärbort.
M |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 20:21:39
|
Min teori om placebo återspeglar inte bara med priset på kabeln.
Utan även hela känslan kring märket i sig. Hemsidan, muntliga/skriftliga rekommendationer m.m m.m Man har ett viss relation till en hel hög med kabel märke, (om man nu är lagd åt det hållet vill säga). Även sådana som man inte hört än. Man sitter på fördomar som kan vara väldigt svårt att frigöra sig ifrån.
T ex Signal Cable SR-kablar. Jag har aldrig hört dem, men jag utgår ändå från att (genom mina tidigare upplevelser av silverkablar) de låter slankt, ljust och överdetaljerade. Jag har säkert inte rätt, men frågan är om jag ändå inte skulle uppleva dem mer eller mindre så om jag provlyssnade dem.
Ett annat exempel är min nuvarande digitalkabel; RG59. -Usch och fy, en LTS-kabel kommer låta tråkigt och helt utan luft, var självklart min första tanke. Jag lät den ligga i en låda i garderoben de första veckorna, då jag redan hade bestämt mig för att mina andra fin-digitalkablar minsann var klart bättre.
Hursomhelst, en dag så fick jag ändå för mig att att prova denna. Och den lät i stort sätt som jag hade tänkt mig. Diskanten blev klart mindre framträdande, luften tyckes försvinna. Jag upplevde dock att den hade en homogen ljudbild, vilken lyckades övertala mig att den kunde få sitta i systemet ett tag till..
Ok, för att göra en lång historia kort. Då den hade börjat imponera på mig så gick det av bara farten. Och jag anser mig verkligen inte ha ett tråkigt ljud här hemma idag |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/08/08 : 20:08:27
|
sampix det du just beskrev är ju typisk placebo fast båda vanlig och omvänt
kör gärna fler blindtest! |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/08/10 : 00:53:11
|
quote:
sampix det du just beskrev är ju typisk placebo fast båda vanlig och omvänt
Haakan> Ja vem var det som sa att Hifi skulle vara lätt..
quote:
kör gärna fler blindtest!
Det vore faktiskt intressant. Frågan är om det är lika smidigt att genomföra om man istället tar en signalkabel eller högtalarkabel som testobjekt |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Blindtest-nätkablar!
New Topic
Printer Friendly