| Author |
 Topic  |
|
|
Pac
200.000-klubben
21992 Posts |
 Posted - 2006/04/16 : 21:39:54
|
Jag behöver hjälp. Just nu håller jag på och gräver mig igenom mailskörden till Postmaster och det har dukit upp en fråga jag går bet på.
Den handlar om skivspelarens varvtal och lyder så här:
quote:
Jag har en fråga: Jag undrar om högre varvtal på en vinylskiva endast bidrar till ett större frekvensomfång eller om det även bidrar till ett större dynamikomfång?
Har märkt en skillnad mellan 33,3 rpm och 45rpm med spårbredd 0,055mm per
kanal.
Eftersom jag själv är helrudis i hur informationen kodas in på skivan går jag bet och hoppas att någon här kan hjälpa till.
Vänligen,
Per |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/04/17 : 00:20:56
|
Pac,
Pickupen läser samma information (modulation) på 33 och 45 skivan, men på 45 skivan "sträcks informationen" över nästan 50% längre distans vilket ger pickupen möjlighet att läsa mer korrekt (mindre distorsion).
Brusgolvet är kanske också lägre på 45 skivan, - eftersom sådana skivor oftast är bättre gjorda. Dynamiskt omfång är skillnaden mellan högsta signal och brusgolvet.
Därav får man tydligare fram informationen i hela frekvensregistret på 45 skivan, och upplevelsen framstår som mer korrekt och levande, - mer dynamisk.
Mvh, Audio Concept, Robert
|
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
Edited by - Audio Concept on 2006/04/17 10:13:56 |
 |
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2006/04/17 : 13:11:55
|
| Detta gäller väl i innerspåret. I ytterspåret har ju LP-skivan ungefär dubbelt så stor omkrets, och det räcker till att spårhastigheten härute blir högre trots det lägra varvtal. Eller? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/04/17 : 13:22:44
|
| Måste väl gälla alla spår?!? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2006/04/17 : 14:38:50
|
Ju mindre radie är, ju mindre omkrets på cirklen. Så skivans hastighet är störst längst ute.
Nånstans på vägen in kör singlen om LP:n.
I Cd-spelare ändrar sig varvtalet beroende på var på skivan det läsas, detta för att få konstant spårhastighet.
|
Edited by - Peter S on 2006/04/17 14:42:26 |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2006/04/17 : 14:57:58
|
| De flesta känner väl fenomenet att skivan låter bäst i början och sämmst i slutet. Detta pga. olika hastigheter. Vid högre hastighet minskas effekten av vinkelfelet på "vindrutetorkar-armar" också. |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/04/17 : 15:00:00
|
Det handlar väl egentligen om relationen mellan informationsmängd och pickupens hastighet mot skivspåret. Den relationen är på en 33 skiva alltid samma. Det betyder att på en 33 skiva är ytterspår ”bättre” än innerspår, eftersom informationen ligger tätare i innerspåret.
På en 45 skiva gäller samma sak, dock är 45 skivan bättre i relation till 33 skivan.
mvh, Audio Concept, Robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/04/17 : 15:18:20
|
Peter S:
"Detta gäller väl i innerspåret. I ytterspåret har ju LP-skivan ungefär dubbelt så stor omkrets, och det räcker till att spårhastigheten härute blir högre trots det lägra varvtal. Eller?"
Det finns 12" skivor med 45 rpm. I dessa ter sig Roberts förklaring logisk. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
21992 Posts |
Posted - 2006/04/19 : 22:39:11
|
Våran mailkompis läser och tackar för svaren.
Här kommer lite komplementfrågor:
quote:
Det var mycket intresanta svar i inläggen men tyvärr så tror jag att jag
formulerade min fråga lite felaktigt prova det här i stället.
"Hej jag har några frågor angående spårbredd på skivorna.
1. Minskar distortionen med ökad spårbredd?
2. Ökar dynamiken med ökad spårbredd?
3. Ökar frekvensomfånget med ökad spårbredd?
Funderar om man får en bra effekt om man har 45rpm på en skiva och i
slutet kompensera det lägre varvtalet med ökad spårbredd om man får samma
kvalite då på hela skivans områden.
Kortfattat; bidrar bredare spårbredd till samma kvalitetsökning som
högre vartal?"
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/19 : 23:09:18
|
Det är lite svårt att veta vad brevskrivaren avser med "spårbredd".
Det ena kan vara graverdjup, hur djupt men lagt gravernålen, som ger ökad spårbredd.
Det andra kan vara modulationen, eller hur kraftig utstyrningen är.
Graverdjupet väljs för att å ena sidan få nålen att ligga säkert i spåret även vid krafig modulation, men också med tanke på ojämnheter i graverlacket. å andra sidan ett djupt/brett spår tar plats och minskar total speltid.
Modulationen hur starkt man lägger nivån, vid överföringen. Man vill givetvis lägga nivån så högt som möjligt eftersom det relateras till skivans störnivå. Ett graververk kan gravera modulation nästan 10 ggr starkare än de bästa pickuper kan spåra. därför lägger man modulationen på en rimlig nivå. Även här kommer tidsaspekten in. En "normal" skivsida graverad på Neumann VMS 70 har speltid på 18-20 minuter och ca 20% mer med Neumann VMS 80. Det handlar om graververkens förmåga att packa ihop spåren. Om skivan bara genomgående innehåller kraftig modulation kanske man inte kommer upp i en 18 minuter om man graverar med hög nivå o.s.v.
Frekvensomfånget har litet med graveringen att göra, begränsningen ligger i första hand i reproduktionskedjan, framförallt pickupen.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
21992 Posts |
Posted - 2006/04/19 : 23:59:37
|
Jag antar att graverdjup hänger ihop med spårtäthet och att det finns en gräns... Men det kanske inte gäller för "normala" skivor?
Finns det någon risk att man graverar så tätt att spåren påverkar varandra?
Eller gränsen kanske ligger i produktionsapparaten för skivorna och inte i själv graveringen?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/20 : 09:31:23
|
Pac Det är riktigt. Större graverdjup leder till att spåren tar mera plats, som leder till kortare speltid. Graverdjupet justeras vid graveringen av ett s.k. "previewhuvud" som talar om hur kraftig modulationen är och justerar frammatningen mellan spåren. Previewkretsen analyserar bandet och anger hur mycket frammatning, som behövs på nästa varv av skivan.
Risken är som du säger att man ställer för liten spridning och att spåren från olika varv "korsar" varandra, det innebär att pickupen hoppar över ett spår vid avspelningen. Detta får absolut inte hända och graverteknikern kollar spår som ligger i risksonen med mikroskåp.
Gravertekniken är tämligen färdig, graverdosan är mycket kraftfull och dessutom motkopplad, den följer insignalen mycket bra graverförstärkarna ger hög uteffekt, långt mer än vad som erfordras för att modulera skivan för maximalt avspelbar modulation.
Matriseringen och pressningen är galvanisk och påverkar inte ljudsignalen annat än att det kan komma in smuts som skapar knäppar o.s.v. Matriserna kontrolleras i mikroskåp och spelas av för att justera knäppar, som ofta "petas bort" mm.
Pressningen påverkar inte heller skivan annat än problem med planhet och brus.
Framställningsproceduren för vinylskivan är tämligen mogen, det finns, enligt min uppfattning, inga påtagliga brister i systemet. Graverteknikern styr processen till viss mån och vid något tillfälle får han ta en diskussion med inspelningstekniker/producent för att anpassa gravernivå och programtid
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 07:43:17
|
Pac. Jag tittade på brevskrivaresn ursprungliga frgor igen och vill tillföra ett par svar.
fråga 1. Ökar distorsionen vid ökad "spårbredd" Om det avser graverdjup påverkar det inte distorsion men om det avser modulation, ökar spårningsdistorsion.
fråga 2. Ökar dynamik vid ökad "spårbredd". Graverdjupet påverkar inte dynamiken, men spårbarheten modulationen påverkar dynamiken.
fråga 3. Ökar frekvensomfånget vid ökad spårbredd, det påverkas inte av varesig graverdjup eller modulation.
Hoppas det kan reda ut begreppen för brevskrivaren.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
to_apeiron
Member
584 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 23:15:24
|
hörde ett par jazzveteraner på radio P2--dom menade bägge att 45 låter bättre
har dom rätt? |
Zory
Polen
|
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2006/06/03 : 13:49:41
|
| Om dom menar 45 varv på en 30cm vinyl så får man lägre dist. nära skivans centrum jämfört med 33 1/3 varv vid samma modulation. Annars är det ingen skillnad på vare sig brus eller frekvensomfång i.a.f. inte vid normalt inspelad musik. |
Edited by - gcs on 2006/06/03 13:53:00 |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Svår varvtalsfråga via mail...
New Topic
Printer Friendly