| Author |
 Topic  |
|
Kmj
Member
2870 Posts |
 Posted - 2006/08/09 : 17:47:12
|
Jag har fått ett erbjudande om att köpa en skiljetrafo (isolationstrafo?) och då det skall vara en bra sak att ha så tänkte jag genomföra det (En viss källa har antydit att vissa skåningar hellre skulle skiljas från en testikel än sin trafo). Iallafall så är detta en ringkärna på totalt runt 4KVA, minns inte exakt just nu men iallafall så ska den användas till försteg och signalkällor. Strax under hälften av effekten ligger på en 230V-lindning och sedan aningen mer på en på 110V. Hurdan mjukstart bör jag använda till denna?
Thermistor? Per Anders kanske? |
.....where the music comes to die. |
Edited by - Kmj on 2006/11/15 12:57:26 |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/08/09 : 18:07:13
|
Jag använder flera olika skiljetrafos på jobbet och såvitt jag vet har ingen av dem mjukstart (med reservation för att att de kanske har något inbyggt, men jag tror inte det). Varför tror du att du behöver det?
Behöver du inte mjukstart utan skiljetrafo så lär du inte behöva det med trafo (om jag nu inte tänker helt fel)
|
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2006/08/09 : 18:20:14
|
| Koppla in trafon i vägguttaget, överlever säkringarna den första smällen så låter du bli att koppla ur den i framtiden! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2006/08/09 : 19:00:25
|
| Ok, då ringkärnan är ganska maffig så antog jag att en mjukstart behövdes, det brukar man ju rekommendera för runt >3-400VA. Nu använder man ju inte ens inärheten av vad trafon kan ge men ändå... Tänkte på inrusningen eller vad det nu kallas. |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/08/09 : 19:17:19
|
Skiljetrafon som står på golvet intill mina fötter just nu (är på jobbet) är på 500 VA kontinuerlig drift, 750 VA temporär (mindre än 30 min) och den har såvitt jag vet ingen mjukstart. Den är säkrad med 3A alt. 5A (det senare om man vill köra 750 VA).
"Rusningen" som du kallar det i stora effektförstärkare är väl mest pga de stora kondensatorbankarna(?). Märkeffekten på en trafo säger ju endast något om hur stor effekt den klarar av att hantera, en skiljetrafo drar ju inte kontinuerligt max märkeffekt (om man inte plockar ut det villsäga).
|
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2006/08/09 : 19:20:14
|
| Det där med kondensatorbank trodde jag med men i samband med att jag köpte ett par utgångstrafos till en rörförstärkare så pratade jag lite smått med säljaren om dv annat och han hade kopplat in en trafo på 1kVA och lamporna i hela huset hade blinkat till ordentligt. Så jag blev lite osäker... |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/08/09 : 20:00:10
|
Jag kan tänka mig att det kan bli en rätt rejäl transient om man har en skiljetrafo med mättad kärna som ska "laddas upp" (det ärt ju rätt stor induktans). Men jag tror inte man har det problemet med en vanlig skiljetrafo. Att den trafo jag använder är säkrad med 3A betyder rimligtvis att man inte får någon större "strömrusning" när man kopplar in den.
|
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2006/08/09 : 20:13:02
|
ok, får helt enkelt testa. Tackar  |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/08/09 : 23:13:26
|
quote:
Kan man inte enkelt göra en tvåstegsinkoppling med en stor glödlampa i serie och två strömbrytare?
Jag använde ett effektmotstånd i serie med primären och sedan en kontakt förbi motståndet som man slår till. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 08:59:42
|
| En variant är starta med triac med nollgenomgångsdetektor. |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 11:05:14
|
Lite väl avancerat
Jag ska bara ha trafon i en låda/chassi men on/off och ev en mjukstart om det nu behövs. |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 14:27:38
|
| Se bara till att du kopplar in den på rätt fas annars går säkringarna. Det gör det iaf hos mig. Annars är det inga problem. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 14:56:56
|
| Jag kör en 5kva skiljetrafo rakt in i väggen, inga problem. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 16:15:13
|
| samma här (som ovanstående) |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 16:25:50
|
Det där med nollgenomgångstriggning är vad jag förstått det absolut värsta fallet vad jag förstått. Eftersom strömmen ligger 90 grader efter spänningen i en induktor får transformatorn "bråttom" att komma i kapp och man får en rejäl strömöversläng
om trafon kopplas in när spänningen är noll. Kändes lite bakvänt när jag först fick det förklarat. Ska man slippa överslängen ska man alltså köra igång trafon just när
spänningen ligger på max för då kommer strömmens fasförskjutning i rätt läge även för nästa period. Borde också gå att fixa med triac och nollgenomgångsdetektor om man kompletterar med en tidsfördröjning på 90 grader. När trafon sedan efter några perioder är helt stabil ska man nog shunta triacen med en reläkontakt för att slippa små otrevliga switch-spikar. Uj, blev nog en avancerad manick för att slå på en trafo. Bättre är nog en trög säkring och överseende med blinkande lampor.
|
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/08/10 : 17:14:44
|
quote:
Jag kör en 5kva skiljetrafo rakt in i väggen, inga problem.
Ingen ringkärna då eller? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/08/11 : 11:53:50
|
Har en effektmätare till mina skiljetrafos (en traf per apparat + till högtalarna totalt 8 st) och det går en hel del effekt i tomgång.
Att slå igång alla tránsformatorer med en brytare är uteslutet....
Ett motstånd och dubbla brytare som Bernt skriver är enkelt, billigt, och mycket bra.
20 Ohm funkar. Ja 22 Ohm alltså... eller 15 eller 33..
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2006/08/11 11:55:16 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2006/08/12 : 14:03:36
|
Sätt en brytare och en automatsäkring (per trafo).
Mjukstart lär ju inte fungera - det har man när sekundärsidan lastas av ett stort kondensatorbatteri flr att detta ska laddas upp långsamt och inte orsaka hög stötström vid tillslag.
Men här har du en stor trafo som i sig drar initialt mycket ström, varför det bara är att bita i det sura äpplet eller köra med min nollgenomgångstriggade triac (vid tillslag är både spänning OCH ström noll). |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2006/08/12 : 14:49:44
|
Hej Kmj
Jag kom över en 240-240V (1400VA) skiljetrafo (+50 Hz filter) som används tidigare för datorer/mätutrustning.
3st folielidningar på samma kärna (Primär, sekundär samt en 50Hz anstämd BP-filter).
Denna var inga problem att starta upp. Dock brummade den -även olastat, rejält. Så den Var ej möjlig att ha i vardagsrummet 
I denna satt dock 2 st 1% pollyproppar !! på 50uF 450V.
Riktigt fina till rör-nätdel 
Om du får betala för den Kmj, be att få starta upp den innan.
Mvh
/Pix  |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2006/08/12 : 15:49:52
|
Hm, det är försent då den är redan betald och levererad, tillsamman med en massa annat trvligt. 4st monoblock av nått slag från siemens, sitter en ringkärna på 2x25V, två st förstärkarkretsar som heter STK050 samt en utgångstransformator i varje.
Skiljetrafon är enorm... |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/08/12 : 16:05:50
|
quote:
Ska man slippa överslängen ska man alltså köra igång trafon just när spänningen ligger på max för då kommer strömmens fasförskjutning i rätt läge även för nästa period. Borde också gå att fixa med triac och nollgenomgångsdetektor om man kompletterar med en tidsfördröjning på 90 grader.
Det är väl precis vad ett nollgenomgångsrelä gör också.
Men varför göra det här så enormt mycket mer komplicerat än vad som är nödvändigt???
Än en gång - ett motstånd och en kontakt som slutes förbi motståndet - klart!
(Eller rätt i väggen, men en så stor ringkärna tror jag bränner proppen ibland, det är ju lite annat än med EI-kärna som på Johans bild.) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2006/08/12 : 20:55:15
|
quote:
Än en gång - ett motstånd och en kontakt som slutes förbi motståndet - klart!
antecknat |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2006/08/13 : 02:05:05
|
En sån där från RKA känner man igen
Har gjort så här hemma:
Den gråa lådan innehåller en 40W glödlampa som används för mjukstart.
Om mjukstarten verkligen är nödvändig har jag inte provat. Det är bara det att i klädkammaren där proppskåpet sitter har jag så mycket bråte att jag inte ens vill tänka på besväret att behöva komma åt det 
Lite Offtopic, men ett bra tillbehör till trafon...
En Jordfelsbrytare med nollspänningsutlösare från Clas Ohlson.
Kändes som en bra-å-ha grej om det blir strömavbrott när man inte är hemma. Vill ha lite koll på hur sakerna kopplas in när strömmen kommer tillbaka.
 |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
