| Author |
 Topic  |
|
Imperial
Medlem i AÖ
2798 Posts |
 Posted - 2007/07/19 : 22:00:53
|
Tjenare!
Om första Watten suger varför fortsätta
Det finns bra och dåliga förstärkare med rör och med trissor.
En sak som många glömmer bort är att dom flesta förstärkare
är motkopplade på ett eller annat sätt och i vissa fall flera
lokala motkopplingar.
Motkoppling är inget hinder för välljud men det får inte missbrukas
för att få en förstärkare att mäta bra. Eller ännu värre att fungera
som en förstärkare.
2A3 och liknande rör är väldigt linjära så då behövs ingen motkoppling
för att dessa skall fungera bra. Om man dessutom har lättdrivna
högtalare så tycker iallafall jag att det känns som att en liten Triod
spis spelar mer dynamiskt än ett stort steg. Jag har upplevt samma tendens med Hiragas 8w trisse slutsteg.
Jag har däremot upplevt att när man kommer över ca 20w så försinner
en del av själen i musiken för att ersättas med muskler..
Det viktigaste av allt är trots allt att man ska trivas med sin
anläggning. Så länge man bygger åt sig själv
Sen är det kul att folk delar med sig av sina erfarenheter.
Däremot att sejja att någon har fel bara för att dom kör med rör
eller trisser. Det är lägre än glocalnet |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
 |
|
|
fripps
Member
652 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 08:58:26
|
Jag har ett par watt i min anläggning. Numera spelar jag inte väldigt högt som följd av små sovande ligister (ursäkta, barn). Även om jag inte spelar högt så mår min kropp och själ ändå bra av ett kraftfullt slutsteg. Kan jämföra det lite som att andas med astma eller att slippa astma. Är det lätt att andas tänker man inte på det. Samma gäller för slutsteget, finns det resurser så blir det lättare att andas och allting blir mer oansträngt.
Man kan inte säga att man minst behöver si eller så många watt som en generalisering, detta varierar mellan anläggningar, rummets beskaffenhet, musiken man lyssnar på mm. Det enda jag kan säga är utifrån mig själv och jag behöver många kvalitetswatt.
MVH
Fredrik |
Advantage S1 -> Transparent Plus -> Bladelius Idun -> Transparent Plus -> Bladelius Grendel med kondensatorbank -> Transparent Plus -> Burmester B50
Medlem i ASO |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 09:32:20
|
| För min del behöver jag ingen konstgjord andning, jag andas utmärkt med med 2,5 2A3 watt. Dessutom fylls rummet med musik på ett underbart sätt som får högtalarna att "försvinna". |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
fripps
Member
652 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 09:36:14
|
Erik Andersson:
Det är säkert så för dig, vi har helt enkelt olika preferenser.
MVH |
Advantage S1 -> Transparent Plus -> Bladelius Idun -> Transparent Plus -> Bladelius Grendel med kondensatorbank -> Transparent Plus -> Burmester B50
Medlem i ASO |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 09:56:20
|
quote:
Om första Watten suger varför fortsätta
Det var sannerligen väl uttryckt... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 11:31:34
|
| Fripps: Du verkar ha rätt, Vi lever nog i olika musikaliska världar! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 11:46:45
|
| Jag känner jag jag hör till Erik A:s musikaliska lågeffektvärld. Vilka fler har samma preferens? |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
fripps
Member
652 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 11:52:49
|
Jamo: Jag tillhör en musikalisk högeffektsvärld Ingen motsats i hög- eller låg effekt, bara olika synsätt. Musiken är troligtvis det viktigaste i båda synsätten
MVH |
Advantage S1 -> Transparent Plus -> Bladelius Idun -> Transparent Plus -> Bladelius Grendel med kondensatorbank -> Transparent Plus -> Burmester B50
Medlem i ASO |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 11:58:34
|
Med rätt högtaleri så har jag absolut inget emot låg effekt. Vi besökte Time nyligen till exempel och där räckte 2,8
watt mer än väl även till en oförbätterlig ljudtrycksgalning. Men där snackar vi känslighet på långt över 100dB.
Hemma räcker de ca 50 watt jag har inte så långt. Hos Time fanns det oändligt mycket mera headroom med 2,8 watt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 12:29:47
|
| Det behövs inte känsligheter upp till 100 Db. 90 Db är full tillräckligt (om nu nu skall gå efter dessa "normer" som sällan stämmer). De "högeffektförstärkare" jag har lyssnat till har varit för livlösa i ljudet för min smak. De arbetar mestadels i Klass-B vilket medför problem bla med dynamiken, visserligen går det att spela högt men vad hjälper det när jag upplever att ljudet är platt som en pannkaka. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 12:32:49
|
Och jag anser detta är en aningen "konstig" diskution helt almänt sett.... För i rätta kombos kommer "vilket som" spela fint..
Asså KOMBINATIONERNA avgör mer än typen av stärkare..fel sak på fel plats kan alltid bli mindre bra som sagt.
Detta sagt med tanke att vi talar om bra samansatta produkter och inte felaktiga sådana oavsett rör eller transingar eller "transvestitförstärkare" som har både rör och transingar...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 12:45:00
|
quote:
De "högeffektförstärkare" jag har lyssnat till har varit för livlösa i ljudet för min smak. De arbetar mestadels i Klass-B vilket medför problem bla med dynamiken, visserligen går det att spela högt men vad hjälper det när jag upplever att ljudet är platt som en pannkaka.
Erik, har du lyssnat till klass A-steg från exempelvis Pass Labs, Gryphon, Boulder etc? I så fall, upplever du samma sak där? |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 13:04:20
|
Mayro: Jag anser du har fel, vad jag talar om är förstärkarnas egna egenskaper, det har ingenting med kombinationer att göra.
Marc: Jag har lyssnat på en dyr modell av Pass-Labs på en mässa i Boden för länge sedan, den lät mycket bra, den fick till och med liv i de gräsliga Apogee högtalarna. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 13:16:27
|
quote:
Mayro: Jag anser du har fel, vad jag talar om är förstärkarnas egna egenskaper, det har ingenting med kombinationer att göra.
Då har jag inte fel. Däremot har du aningen problem med att läsa mig rätt.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 13:19:36
|
quote:
Hemma räcker de ca 50 watt jag har inte så långt. Hos Time fanns det oändligt mycket mera headroom med 2,8 watt.
visst, där är nyckeln. Headroom. Det är bara att räkna |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 13:32:20
|
Jag är nyfiken på varför det enligt fåwatts-förespråkarna ändå funkar med just få watt? Som kaffekoppen skriver kan man lätt räkna på detta och slutsatsen blir då att man behöver fler än få watt. Vad i uträkningen är fel? Vad omkullkastar teorin?
Märk väl att jag inte på nått sätt vill klampa ner på någons åsikt eller ljudupplevelse. Jag är genuint intresserad vad det är i (lyckade) fåwatts-förstärkare som gör att det enligt förespråkarna låter mer levande, mindre platt, etc. Min erfarenhet är att det låter levande och på inget sätt platt, men samtidigt låter det försiktigt, tafattare och med för lite ork (med fåwattarna). Med de mångawattare jag trivs med har jag både och. Detta (återigen) enligt mina öron.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 13:35:07
|
quote:
quote:
Hemma räcker de ca 50 watt jag har inte så långt. Hos Time fanns det oändligt mycket mera headroom med 2,8 watt.
visst, där är nyckeln. Headroom. Det är bara att räkna
Du förstod min synpunkt helt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 14:33:14
|
Jag har nog kombinerat extremer med andra extremer, i normala fall ser man ofta höga känsligheter i kombination med förstärkare som har lite lägre uteffekt, ett bra sätt att kompensera som säkerligen är mkt lyckat.
Jag har själv lyssnat till 10W på klipch horn, mkt trevligt, och självklart på något vis, men vad talar för att detta system skulle fungera "sämre" med ett rejält steg på några 100W eller 1000W, frågan är ställd i nyfikenhetens tecken, inte för att försöka punktera något.
Genrellt känner jag att högkänsliga högtalare, gärna med hornladdning i ett eller flera register har ett liv som jag ibland känner att jag saknar hos högtalare med lägre känslighet, vad tror ni detta beror på ?
Det som jag känner funkar bäst för min egen del är hög känslighet OCH ett par rejäla slutsteg, två extremer samtidigt kan man kanske säga, detta är svårt att motivera ur ljudtryckssynpunkt, men det ger en authoritet och klarhet (energi om man så vill) som jag tycker är mkt rolig att lyssna på. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 15:31:23
|
quote:
Jag har själv lyssnat till 10W på klipch horn, mkt trevligt, och självklart på något vis, men vad talar för att detta system skulle fungera "sämre" med ett rejält steg på några 100W eller 1000W, frågan är ställd i nyfikenhetens tecken, inte för att försöka punktera något.
Inget alls. Det är väl de som anser att mindre effekt till högtalare, dvs känsligare högtalare har lättare att spela ut. Det kan ligga en poäng i det eftersom ju mindre effekt som går genom talspolen ju mindre är möjligheten att det effektkomprimmerar..
Men visst kan man ha 1000w till 102db högtalare, det är ju bara garanterat resursslöseri :) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
Edited by - kaffekoppen on 2007/07/20 15:32:17 |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 15:59:58
|
quote:
Marc: Jag har lyssnat på en dyr modell av Pass-Labs på en mässa i Boden för länge sedan, den lät mycket bra, den fick till och med liv i de gräsliga Apogee högtalarna.
Då GÅR det alltså att göra bra kraftförstärkare om man kan konsten. Sen är det klart att det finns många sämre också, men de får man väl försöka välja bort |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 17:04:31
|
| Eftersom jag har JBL 2445:or så föreställer jag mig(utan att ha provat)att ett rörslutsteg kommer att brusa på tok för mycket jämfört med mina nuvarande slutsteg som är tvärtysta. Det brus som jag har genereras från mitt aktiva delningsfilter. Det är väl bara två här på forumet som hört mina trevägare i det skick som dom är just nu och jag tycker själv att dom låter väldigt bra. Men det ska bli ännu bättre till hösten då jag får en Velodyne DD18. Det kommer att resultera i att mina bas slutsteg inte behöver jobba så hårt. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 17:49:08
|
| Om rörslutsteg brusar måste det vara ruskigt felgjort. Mina rörsteg är knäpptysta även i hörlur. Det är för mycket förutfattade meningar i denna bransch! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2007/07/20 17:50:58 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8900 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 18:05:07
|
Instämmer,varför skulle dom brusa mer.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2798 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 18:06:30
|
Tjenare!
Rörslutsteg som är rätt byggda brusar inte. Jag har JBL 2441 och D130 i mina Imperial och brusar det så då åker skiten ut
Enda gången det brusar i min anläggning är när jag kör Skinny Puppy
Jag byggde ihop en Tripath 6x120w för ett tag sen. Det var kul å spela
på den. Det trillade ner grejjer från hyllorna i min lödhörna.
Vissa kan inte hantera Alkohol. Jag däremot kan inte hantera volymkontrollen.
Jag jobbade lite extra på Soundcity ett tag. Det var kul när man skulle kolla
att prylarna fuka för uthyrning. Där spelade jag så att putsen i taket lossnade |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/20 : 18:32:22
|
Fördomarna står som spö i backen, prova själva om ni är skeptiska mot fåwattare, det är en befrielse ibland.
Man kanske får skilja mellan väljud och väljud, 2A3 låter finfint och tillräckligt högt men när man kopplar in 65kg 150W D-150 känner man att det finns headroom utan att spela högt, våldsamt roligt !
MEN det låter inte riktigt lika bra... |
Lämnat forumet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly