| Author |
 Topic  |
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
 Posted - 2007/07/21 : 18:21:25
|
Hmm, när jag sitter i soffan hörs inget brus och det är där jag sitter, delar förståss passivt förutom till Imperial som är elektronisk.
Jag har haft massor av rörsteg och inget har någonsin brusat, möjligtvis en aning brum på SE trioder.
Jag har inte provat transistorer förutom Gainclone. |
Lämnat forumet |
 |
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2798 Posts |
Posted - 2007/07/31 : 19:02:34
|
Tjenare!
Jag har byggt å servat fera olika rörslutsteg. Vissa gamla klassiker som är dyra idag, både brusar och brummar när jag kör på hornen. När jag bygger själv så är slutstegen tysta. Dom ska inte låta.
Jag delar mina 2441 6db 1000Hz så filtret är minimalt. Jag har provat vid några få tillfällen att dela aktivt och då har det brusat en del. Grus ger brus |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/07/31 : 21:35:02
|
quote:
Jag har provat vid några få tillfällen att dela aktivt och då har det brusat en del. Grus ger brus
Ja ser man på. Det är också min erfarenhet att de flesta rörslutsteg brummar och kanske brusar. Det är ju anledningen till att jag inte vill köra aktivt med rör. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/07/31 : 23:59:26
|
Jag har inte följt diskusionen helt men kan medela att jag hade nada brus här hemma när jag testade rör till mina WLM som har elektronisk delning  |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
NewMount
Member
268 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 02:32:20
|
Jag kör med Klipschorn (104 dB) och ett 2X200W Luxman M-03-slutsteg.
Jag anser att det är empiriskt bevisat (om än inte vetenskapligt) att högtalare med hög känslighet och stora förstärkare är den bästa kombinationen för dynamik, livekänsla och baskontroll! Trummor får inte den tyngd och framförallt inte den rapphet de skall ha på något annat sätt.
Det bör dock tilläggas att för- och slutsteg bör ha så lågt noise floor som möjligt och vara av bra kvalitet. Det skall låta bra utan att behöva belasta förstärkaren hårt, vilket kanske inte gäller alla förstärkare. |
Gärna en Ferrari, men först en bra stereo |
Edited by - NewMount on 2007/08/05 02:36:48 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 07:22:34
|
| NewMount: Detta under förutsättning att den "stora förstärkaren" verkligen besitter dynamiska egenskaper. Det är ofta inte fallet.Dynamik och effekt är två helt olika parametrar. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 11:12:13
|
Jag har bara upplevt den största transparensen och mikrodynamiken via slutsteg som inte har parallella sluttransistorer eller slutrör. Troligen är det mycket svårt att mättekniskt bevisa min iakttagelse, men det är vad mina öron säger mig.
Gissningsvis grumlas signalen då de parallella komponenterna aldrig kan vara exakt identiska (om än väldigt lika) och troligen inte ligger på exakt samma arbetstemperaur heller.
Naturligtvis kan man hitta ett stort slutsteg med väl så god transparens som ett litet byggt med enklare komponenter, men då skiljer det oftast en tiopotens i pris.
Med likvärdig omsorg om konstruktion, komponentkvalitet och bygge vinner det lilla enligt mina öron om högtalarna inte är felkonstruerade. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
Edited by - lennartj on 2007/08/05 11:14:50 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 13:04:40
|
| Lennartj: Jag delar din uppfattning vad gäller parallellkopplade rör eller halvledare. Detta var anledningen till den speciella singel-end koppling jag utvecklade till Silver Night MK2 monosteg där det ingår 2 st 300B i varje steg. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 14:51:39
|
"Jag anser att det är empiriskt bevisat (om än inte vetenskapligt) att högtalare med hög känslighet och stora förstärkare är den bästa kombinationen för dynamik, livekänsla och baskontroll! Trummor får inte den tyngd och framförallt inte den rapphet de skall ha på något annat sätt."
Har hört på en ganska känsliga högtalare (96-97Db) med rörslutsteg (12watt) och försteg,det brusade och brummade inte någonting.
Efter att ha lyssnat på systemet så känns diskussionen om förstärkareffekt ganska löjlig.
Högtalarna var Bo Hanssons Dipoler med rörförstärkeri och skivspelare alla ovanstående påståenden kan jag konstatera är kvalifiserat trams,
kan kanske stämma om något är felkonstruerat.
|
http://www.stereophile.com/interviews/1204fosgate/
http://sweetspotforum.forum24.se/sweetspotforum-about34.html
http://www.youtube.com/watch?v=dSINO6MKtco |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 15:46:38
|
Jag kör själv på K-horn och JJ 239 ( 2A3 SET ca 10 watt ) och det saknas ingenting. Har kört mina burkar med Krell,ML,Luxman (5M21) och Vincent men det lät "skit" jämfört med trioden.
quote:
Jag kör med Klipschorn (104 dB) och ett 2X200W Luxman M-03-slutsteg.
Så hur du får ihop det förstår jag inte. Men som sagt det är bara att prova.... tills man är nöjd.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 15:48:59
|
| Bosses dipoler vore mycket intressant att få lyssna på. Om en förstärkare brusar eller brummar är det något som ej stämmer egalt om den är rör eller halvledarbestyckad. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 15:54:27
|
| Jag kan bara utgå ifrån min erfarenhet och den säger mig att jag aldrig har hört ett helt tyst rörslutsteg. Om man tittar på tillverkarnas specifikationer för rörslutsteg så har jag aldrig sett S/N som varit bättre än -95dB. Dessutom har man högre THD och IM vid full effekt jämfört med ett bra transistorslutsteg. Mina egna slutsteg som exempel är specade vid full effekt ut för THD 0.025% & IM 0.075% och S/N -122dB. Vid ett så lågt S/N värde hör man inte änns att slutstegen är på när man lyssnar med örat tätt in på högtalarna. Jag tror säkert att det låter bra med bara 12watt men jag vet att det även i ganska små rum går åt en hel del effekt i basen under 100Hz när man spelar lite hårt, även om man har högtalarelement med hög verkningsgrad. Men strunt samma för huvudsaken är ju att man är hyfsat nöjd med det man har. |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 15:57:13
|
Håller med dig Erik.
quote:
Om en förstärkare brusar eller brummar är det något som ej stämmer egalt om den är rör eller halvledarbestyckad.
Min Ander..750 brusade och brummade "noll" det var dödstyst då som nu med JJ.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 16:16:11
|
gcs
Du har framtiden för dig.
quote:
Jag kan bara utgå ifrån min erfarenhet och den säger mig att jag aldrig har hört ett helt tyst rörslutsteg.
JJ spec om noise level( S/N ???) är "less than 0.8 mV" hur nu det ska tolkas.Men tyst är det med 104 db känslighet på burkarna.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/08/05 16:30:14 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 16:45:34
|
quote:
gcs
Du har framtiden för dig.
Det var ju vänligt och samtidigt lite roligt sagt.
quote:
JJ spec om noise level( S/N ???) är "less than 0.8 mV"
Hur mycket effekt får man ut ur din JJ? Annar tycker jag att 0,8mV låter mycket. Om man tänker sig att man får ut 25volt så bettyder det väl att S/N blir knappt -90dB. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 17:36:29
|
| Nu finns det en del rörförstärkare som brusar och brummar, därmed inte sagt satt alla gör det. Svarta får finns överallt. Från min tid med Audion sålde vi förstärkare till Japan bla, där de användes på deras enorma hornsystem, om våra förstärkare då brummat eller brusat det allra minsta hade de slängt dem i huvudet på oss!!!!! |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 17:48:41
|
Effekten är specad till 10 Watt,det har dock aldrig använts.
quote:
Hur mycket effekt får man ut ur din JJ? Annar tycker jag att 0,8mV låter mycket. Om man tänker sig att man får ut 25volt så bettyder det väl att S/N blir knappt -90dB.
Ditt räkneexempel övergår mitt förstånd men detta kan Erik bättre än jag kan.
Det har varit några "profiler" från detta forum hemma här och satt sina öron till burkarna. Samtliga har sagt "det är ju tyst".
Inga namn ingen nämnd .
Sen kan säkert "åsså" detta bli bättre ,men jag börjar bli gammal...
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/08/05 18:15:41 |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 18:15:54
|
quote:
Om man tänker sig att man får ut 25volt så bettyder det väl att S/N blir knappt -90dB.
Om man betänker att bakgrundsnivån i ett "tyst" rum säkert är minst 30-35 dB så är 90 dB ovanpå det en mäktig ljudnivå. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 18:25:51
|
Kan man addera bakrundsnivån till en förstärkares prestanda ???
Begriper "NOLL" Vad styr den variabeln annat än "situationen".
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 19:06:39
|
quote:
Kan man addera bakrundsnivån till en förstärkares prestanda ???
Nej, inte rakt av. Vad jag vill påstå är att även en "tyst" förstärkare med låg effekt kan prestera höga ljudnivåer. Om man inte hör det brum och brus som en anläggning avger så maskeras det av den naturliga brusnivån i rummet. Den dynamik du har tillhanda (90 dB i räkneexemplet) ger max ljudnivå över anläggningens bruströskel. Anläggningens bruströskel bestäms av förstärkarens brusnivå och högtalarnas känslighet. Ligger anläggningens bruströskel på säg 30 dBA så drar det iväg mot 120 dB.
|
Hälsningar Jamo |
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 19:29:53
|
F'låt |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 20:21:30
|
| Vad jag sa var att jag själv inte har hört helt tysta rörslutsteg. Antagligen är det säkert så att det blir ganska dyrbart att bygga en nätdel till ett tyst slutsteg som drar mycket ström. En annan anledning till att jag väljer bort rör är att rör knappast går ner till DC dessutom blir det låg dämpfaktor. Jag har faktiskt tidigare varit inne på att använda rör i mellanregistret. Men eftersom jag har horn så avstår jag från det. Det skulle i så fall vara om musiken kommer att låta avsevärt mycket bättre än vad det gör hos mig nu. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 20:55:24
|
quote:
En annan anledning till att jag väljer bort rör är att rör knappast går ner till DC
Du lyssnar väl inte på DC??? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/08/05 : 22:28:48
|
quote:
Du lyssnar väl inte på DC???
Nä det gör jag så klart inte, men när jag har provat olika slutsteg upplever jag(jag kanske inbillar mig)att basen blir lite fastare när man spelar med stora baselement. Det måste ju finns en anledning till att vissa slutsteg mäter från DC. Jag har i alla fall aldrig haft någon nackdel av att ha DC kopplade slutsteg. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly