| Author |
 Topic  |
|
Levator
Member
295 Posts |
 Posted - 2009/02/19 : 09:34:53
|
Hmm!
Kan vi inte avgöra om något låter bra genom att lyssna på det? måste vi ha dom bästa elementen i den dyraste lådan?
Har för mig att Mark levinson sålde någon förstärkare i 20 000:- klassen som man sedan kunde hitta hos någon OEM tillverkare i Kina för 2 000:- lät det sämre för det?.
En bra konstruktör kan anpassa filter element låda till att komplettera varandra, det är det som man betalar för.
Det är väl ändå ljudet man betalar för inte grejorna!? annars så kan man köpa dom dyraste elementen filter och låda prisvärt?? njaa det kan ju låta riktigt riktigt illa.
Dyra saker kan ju ha en viss placeboeffekt som slätar över vissa brister, istället för att lita till sina egna sinnen och känslorna man får när musik spelas i anläggningen, så tycker man "Men dom är så dyra så jag har nog fel när jag inte tycker om dom".
Hade varit intressant att höra skillnaden på Genexxa och IS.
Mvh J
|
 |
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2009/02/19 : 10:08:09
|
Är det rimligt att ta 20.000 för en högtalare som har en bas som kostar 600 kronor? Tydligen, eftersom ingen har klagat på PMC... Listan kan göras lång med firmor som har skapligt billiga element, men låter otroligt bra ändå. Respons har väl inte svindyra element heller? Diskanten kostar väl runt 3k spänn och toppmodellen går lös på runt 200k?
Hade ingen vetat att det var en Proson man utgått ifrån hade man nog sjungit på en annan melodi (jag hade iaf gjort det!)...
Anta att det kostar 450kr i timmen att betala sin egen lön och soc avgifter. Nerlagd tid är två år. På en heltid blir det runt 1,7 miljoner i bara lön och soc avgifter på två år och en person... Klart man vill tjäna ett par spänn också, det är knappast välgörenhet företagarna pysslar med. Sedan tillkommer alla andra fasta kostnader för lokaler, maskiner, anställda, logistik, inköp osv osv...
Men frågan kvarstår:
Går det att polera en bajskorv? Onödigt grovt insinuerade påhopp!/Pac
Det får vi väl veta när högtalarna är helt färdiga och vi kan lyssna på ett kontrollerat sätt och inte i en hangar på en mässa...
Topicen är dock intressant och belyser nog mer vår fåfänga inom hifi än vårat intellekt...  |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2009/02/19 : 11:03:45
|
"Kvaliteten på ingående komponenter"?
Det avgörs väl i praktiken vid avlyssnandet av färdig produkt?
Komponenterna som ingår i en given produkt är så bra som dess konstruktör behöver ha det för att uppnå sitt designmål, skulle jag uttrycka det.Varje del som är dyrare än vad som behövs för målupfyllelsen blir ju bortkastad peng.
Om sen målet uppfylls (och priset åker iväg uppåt) genom att använda dyra(re) delar ELLER längre nedlagd tid/högre investeringar runtomkring ett visst konstruktionsprojekt det kan väl inte utomstående avgöra vid köksbordet/tangentbordet...???
MÅNGA, jag säger, väldigt många, alltifrån "dyra" upp till "extremt dyra", högtalare innehåller till stor eller liten del vad man skulle kalla "billiga" komponenter.
Visst, många uppger deras element är specialmoddade, men det behöver inte innebära att elementen egentligen är så väldigt mkt dyrare, ibland kanske bara att de ändrats på en viss av högtalarkonstruktören anvisad parameter.Vad säger att ¨sådan ändring måste kosta skjortan hos elementtillverkaren?
Att 'hiendhifi'-priser kan vara för mej absurt höga är en sak, men att just billiga ingående delar skullle göra det oseriöst faller på sin egen orimlighet...varje DIY-skruvare oavsett kunskapsnivå vet att tex 4 gg dyrare element och dito filterprylar inte måste innebära att resultatet med säkerhet ens blir ens 50 % bättre - ALLT (närapå iaf) hänger på konstruktionen som helhet (där givetvis delarna ingår som en parameter) och då räknas inte bara filtret...även om det är MKT viktigt.
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2009/02/19 11:12:09 |
|
|
|
jonasz
Member
2543 Posts |
Posted - 2009/02/19 : 16:16:40
|
quote:
Är det rimligt att ta 20.000 för en högtalare som har en bas som kostar 600 kronor? Tydligen, eftersom ingen har klagat på PMC...
Men alla åtta elementen i de där Prosonlådorna går säkert inte på 600:- tillsammans...
Om man nu enbart ska kolla på råvaror, utseende och finish så borde ju t ex XTZ 99.38 med IS prissättning kosta på fel sida en halv mille!  
|
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2009/02/19 : 16:21:12
|
jonasz -> Så kan det nog vara... Tror inte de är speciellt dyra iaf. Och de ska de inte vara heller efterosm högtalaren i sig är väldigt billig.
Högtalarelement kostar inte sådär vanvettigt mycket pengar, det är väl snarare vad man sätter dem i för sammanhang som avgör priset i slutändan. |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
nahoj
Member
1542 Posts |
Posted - 2009/02/20 : 14:40:56
|
Någon som sett spec på dem?
T.ex hur mycket vikten ökat på dem |
Min hemsida/Blogg
http://johanstephan.com/
|
|
|
|
jonasz
Member
2543 Posts |
Posted - 2009/02/20 : 17:43:18
|
| Även om de stagat upp lådan så kan man aldrig trolla bort elementens olinjära distorsion med hjälp av filtret. |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2009/02/20 : 22:47:01
|
Det är kul att följa alla spekulationer
Min uppfattning om Petter vid besöket var att han hade ett väldigt tränat öra samt gedigen kunskap.
IS högtalare är väldigt behagliga att lyssna till.
Jag tror säkert att han kan få en proson att låta behagligt.
Jag köpte en stativare (Sound Desgin A10) för ett antal år sedan,konstruktören berättade att elementen kostade nada(typ 40 spänn) men högtalaren låter likväl väldigt bra. |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Musik Hemma
Member
191 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 01:59:00
|
Proson ES någon ?
quote:
nta att det kostar 450kr i timmen att betala sin egen lön och soc avgifter. Nerlagd tid är två år. På en heltid blir det runt 1,7 miljoner i bara lön och soc avgifter på två år och en person... Klart man vill tjäna ett par spänn också, det är knappast välgörenhet företagarna pysslar med. Sedan tillkommer alla andra fasta kostnader för lokaler, maskiner, anställda, logistik, inköp osv osv...
Men frågan kvarstår:
Går det att polera en bajskorv?Onödigt grovt insinuerade påhopp!/Pac
Å då kostar ett delningsfiler 500 000 Kr, pga att folk skall arbeta med det.
Klart att jag vet, att inte en vettig människa jobbar gratis.
Jävla trams. |
" 90 procent av min förmögenhet har jag spenderat på droger och prostituerade, resten har jag slösat bort".
Sebastian Horsley. |
|
|
|
Mschill
Member
420 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 12:15:38
|
Som någon sa en fiat är en fiat oavsätt vad du har i tanken och vilken lack den än är. Skulle skämmas att ha ett par pimpade Proson/Genexxa för 200papp hemma.
För jag vet att IS kan bättre, mycket bättre. |
Snurrar, blänker och transporterar ljud, om den inte var platt kunde man tro det va Gud. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7380 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 15:27:06
|
quote:
Som någon sa en fiat är en fiat oavsätt vad du har i tanken och vilken lack den än är. Skulle skämmas att ha ett par pimpade Proson/Genexxa för 200papp hemma.
Om vi nu leker med tanken att dessa pimpade Proson/Genexxa för 200papp skulle piskade allt annat på marknaden för den pengen så skulle jag inte tveka till köp om jag nu letade högtalare för den pengen,sedan att jag aldrig kommer köpa högtalare för "200" är en annan sak.
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 15:39:48
|
Det är möjligt att elementen är tillräckligt bra, lådan kanske också passar hyffsat även om det verkar som den inte spelar så värst djupt i basen trots storleken om man ska tro rapporterna.
Det enda jag egentligen ifrågasätter är varför man begränsar sig till att använda en färdig högtalare med element och mått redan förvalda. Det måste ju vara en enorm begränsning. Om man nu lägger ner en massa jobb på att räkna ut sannolikheten att man ska kunna göra en bra högtalare av en dålig, varför gör man inte en superbra högtalare från grunden istället? Det måste ju vara bättre. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 17:08:36
|
Troligen ligger priset en tiopotens fel, jag skulle tro att det är tänkt att bli runt 20 tusen egentligen. Sådant är ju förhållandet mellan originalpris och pris på den andra IS-tweakade Genexxa-högtalaren som redan finns till försäljning ungefär.
Det är säkert helt omöjligt att sälja de högtalarna som visades på mässan för 200 tusen och att de svarade att de skall kosta under den summan var nog mest på skoj. Jag gissar förstås men jag räknar kallt med att jag har rätt. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 18:19:50
|
| MatsT: där har du säkert rätt. Vem skulle betala 200 för de prosonburkarna när det finns ett riktigt system för 180.000? Det rimliga vore ju att priset ligger på ungefär samma storleksordning som IS66. |
|
|
|
JWO
fd. OhmBoy
1713 Posts |
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 20:40:41
|
| JWO: Riktigt dyra är en sak men 200k... |
|
|
|
Jonas@Ljudmakarn
Anställd Ljudmakare
238 Posts |
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2009/03/12 : 20:57:53
|
Jaha, då har jag varit och lyssnat några gånger hos Petter på "dubbeltolvorna" först tillsammans med Dynamic Precision (försteg och slutsteg) och senare med InterM som slutsteg.
En cd-spelare från Electrocompaniet och en dac från Gdis användes som signalkälla hela tiden.
Jag föredrar InterM alla dagar i veckan, ljudet på mässan var inte speciellt kul men det var det inte hos någon utställare som jag lyssnade hos tyckte jag.
Hos IS i Kungsängen med rätt förutsättningar (läs mindre rum, mindre störljud och problemfri elektronik) lät det såklart helt annorlunda.
Mycket mindre bas, mycket bättre släpp och upplösning i toppklass.
Tycker att mina IS815PRO spelar i en helt annan liga men så kostar dom mer än dubbelt så mycket.
815 är mer korrekta medans 2x12 är kanske lite förlåtande med ett uns charm och spelglädje till tusen utan att upplösning och dynamik kommer i andra hand.
Åk och lyssna i stället för att snöa in på att den är baserad på Proson
Om något ser konstigt ut i denna text kan det bero på att detta är skrivet efter ALLDELES för lite sömn och för mycket arbete |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly