| Author |
 Topic  |
|
adi6606
Member
550 Posts |
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
 Posted - 2008/05/07 : 11:32:55
|
Tror att det finns poänger med att lyfta fram det problematiska förhållande som kan råda mellan hifi-aktörer, särskilt de som ska anses som helt "oberoende". Dock ser jag även faran med att göra alltför snabba slutsatser, eller smeta ut ett resonemang som allmänt giltigt för en hel bransch. Ibland framstår sådana skribenter alltför ofta som konspirationteoretiker och konspirationsteorier är i sin natur oftast förföriska - men väldigt få har substans... Don Quijote och väderkvarnarna...
Som sagt tycker att Arthur S har poänger och skriver om ett intressant problemområde, tror dock man ska akta sig för att (tex här på forumet) dra fram enskilda aktörer som syndbockar.
Edit; stavfel |
Min anläggningstråd |
Edited by - guy gadbois on 2008/05/07 11:33:48 |
 |
|
|
fripps
Member
652 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 12:10:12
|
Den här typen av diskussioner blir ofta helt fel. Direkt börjar det skrikas efter TB och att det är bedrägeri med tanke på en gissad materialkostnad. Med detta resonemang så finns det stort antal branscher som man direkt kan såga. Hela mjukvaruförsäljningen kan man ju lägga till bedrägeribranschen, materialkostnaden för en datormjukvara är i bästa fall kostnaden för en CD-skiva, en manual samt en förpackning. Snacka om bedrägeri. Senaste programvaran som jag köpte in kostade strax under miljonen, och jag fick inte ens en skiva. Vi kan också lägga till hela konsultbranschen, ingen materialkostnad enbart lönekostnad som inte ligger i närheten av timdebiteringen. Också detta bedrägeri.
Jag har inte råd att köpa en kabel för 300 000, dock tycker jag den har ett berättigande precis som allt annat extremt. Extrema satsningar (oavsett på vad) brukar ofta göra teknologi tillgänglig i billigare produkter. Kör på, ta fram en kabel som kostar 1 miljon om det behövs, om något år kan jag njuta av denna forskning i billigare produkter.
När Mirage skulle plocka fram sin M-serie på 80-talet så gjordes en av de mest omfattande studierna inom hur vi uppfattar ljud. Denna forskningen betalades som tur var till stor del av andra aktörer än företaget som tillverkade Mirage-högtalare. Resultatet av denna studie kom oss till gagn i både billiga och dyra modeller (M1-M7). Ibland har man tur och kan få forskning finansierad från 3:e part men ofta måste man stå för den själv och då får en del konsumenter betala för detta.
Vad vill jag egentligen ha sagt: Jag tycker det är ett tecken på sundhet och framåtanda att det finns extrema produkter där kostnaden aldrig har varit med som en parameter. Detta gynnar majoriteten i det långa loppet.
Enkla tankar från en enkel person |
Advantage S1 -> Transparent Plus -> Bladelius Idun -> Transparent Plus -> Bladelius Grendel med kondensatorbank -> Transparent Plus -> Burmester B50
Medlem i ASO |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 12:21:07
|
| Om man har råd att köpa en kabel för 300 000 är det snarare fel på resursfördelningen i samhället än något annat... |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 12:51:07
|
Jag har inte dyrkablar själv, men jag har en undran och en förutfattad mening om dem.
Högtalarkabel t ex.
De sitter ofta ihop. Borde inte plus- och minus-kabeln fram till högtalaren vara åtskiljda med några cm. Har för lite elektrokunskap men det skulle kännas trovärdigare med två tunna kablar med distanspinnar på några cm än att de är tjocka. Tänker på kapacitansen och hur mycket bättre tunn billig kabel låter i mina öron i jämförelse med tjock billig (clas Ohlson).
Det är bara en tanke, har jag fel?
|
|
|
|
Per80
Member
77 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 12:56:16
|
Jag förstår inte för vem detta är ett problem? Har vi inte självbestämmanderätt längre?
Resursfördelning? Vem ska bestämma om det är rätt att lägga sina surt förvärvade på en ny V70 eller en ny kabel?
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 12:58:57
|
Följdfrågan blir: Vad är vi mottagliga för?
Hör vi skillnaden? Vad är självklart (billigt) och vad är onödigt (dyrt). Frågan måste också ställas i relation till vår generation och våra kunskaper.
För 150 år sedan fanns inte bilen. Idag är samhället uppbyggt kring den. Bilen utvecklades. Vi fick en kupé. Vi fick säkerhetsbälten. Automatchoke. AC. Vad hade det kostat i en bil för 50 år sedan som vi betraktar som självklart/standard idag?
Jag är tacksam för att det finns folk som har råd att köpa dessa dyra produkter annars skulle jag aldrig få tillgång till det. Se utvecklingen på platt-TV som exempel i modern tid. Ska vi idiotförklara de som hostade upp hundra lakan för tio år sedan, när "alla" vill ha det idag? |
Huzzes musikanläggningar
Bildreportage: Surround från 90-talet AÖ hos Intelligent Sound Sheraton 2010 AÖ hos huzze Rum hos Audio Concept |
Edited by - huzze on 2008/05/07 12:59:48 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 13:12:00
|
Bra inlägg Huzze!
Spets behövs i alla brancher för att driva utvecklingen frammåt!
Det finns ju t.ex. privatfinansierade racingteam, men för det måste
inte Svensson köpa en sådan bil...bara för att det går... |
|
|
|
Tompa-T
Member
301 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 13:37:13
|
Ja, och till sist så kan vi väl vara överens om att det är upp till var en vad man gör med sina pengar, eller ??
Har någon råd och vill lägga en halv miljon på en kabel, så är det väl kul för han/hon, knappast någon annans problem !!!
Någon vill ha ett fint hus, någon har en hobby bil/MC i garaget, någon lägger pengarna på resor, också finns det ju såna som oss hifi nördar  som lägger pengarna på våran hifi hobby, och detta beslut är ett i allra högsta grad personligt beslut !!
Och så finns ju dom som kan göra allt, tyvärr så tillhör inte jag dom 
Självklart är förutsättningen för mitt resonemang att man har några pengar, befinner man sig i en livs situation där pengar är en bristvara, då funderar man nog inte på varken hifi kablar, fint hus eller en ny bil !!!
//-- Tompa --
|
HIFI & Musik nörd :-) |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 13:38:03
|
Varför inte en kabel för 10 miljoner?
Då måste det ju verkligen bli bra.
Om man följer resonemanet ovan angående spetsteknologi,
och tror att de pengarna i form av kunskap kommer konsumenten tillgodo.
Jodå, det går säkert att kränga dylik tingest.
Till Paris Hilton t.ex. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 14:04:07
|
| Om vi nu ska överdriva angående forskning så kanske det finns någon som vill köpa partikelacceleratorn som snart står klar i Schweiz? |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 14:48:21
|
Men det är ju kunskap som saknas! Det är ju ofta därför det går att sälja dyra saker. Och vi konsumenter förlorar på att det blir mystifierat och att inte fakta kommer fram om vad som nu gör produkten bra.
De där 300 tusen skulle säkerligen kunna användas klyftigare, om det är bra ljud som eftersträvas. Vi är ju många här på forumet som skulle vilja ha pengarna till en rejäl akustikbehandling av rummet.
Visst finns det konsumenter med kunskap. Men jag tror flertalet köper det som försäljaren talar för. Hur många tar reda på vad som gör vissa kablar bättre och kollar sedan upp konkurrenternas kabeluppbyggnad. (Inte pratar försäljaren om akustikhjälp om han inte har något inom akustik att sälja.)
|
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 14:53:52
|
quote:
Vi är ju många här på forumet som skulle vilja ha pengarna till en rejäl akustikbehandling av rummet.
Varför tror du att man köper kabel för 300000kr och skiter i rummet?..är det den uppfattningen du fått om personer som köper "dyra hifiprylar".
// Jonas....med Burmester och akustikprodukter 
. |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
wallraff
Member
1077 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 14:58:56
|
Sundström, en liten kommentar bara.
Låt säga att man jagat det perfekta ljudet länge, man har grejat rummet, köpt elektroniken man drömt om och slutligen vill snöra ihop kalaset med bra kablar. Då är det väl inte fel investerade pengar och köpa en bra kabel? Det här med att det är fel satsade pengar beror ju helt på sammanhanget. För olika människor är det olika förnuftigt att lägga många hundra tusen på kablar. Men för vissa kanske det är den nivån som behövs för att få till det sista i ljudet?
Menar härmed inte att en kabel naturligtvis är bättre bara för att den kostar mycket pengar, men jag har full förståelse för dem som lägger pengarna på det. |
"I'm easy to forget, I'm just the leadsinger!"
Almost Famous |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 15:13:58
|
Nej, inte alla så klart. Inte vi, dom  . Det går köpa ett dyrt vin och dricka det till fel maträtt. Alla har inte tid att snöa in på ljud, som vi. Alla vet inte att det uppkommer stående vågor i rummet (vänd dej till höger och fråga, typ). Men många vill att det ska låta....så bra som möjligt. Fick du din kunskap genom böcker, egen erfarenhet, kompisar eller en försäljare? Många har inte tid eller intresse att skaffa erfarenhet och läsa böcker.
Men nätet ger ju i och för sej kunden större möjligheter att få snabb kunskap nu för tiden. Men hur är det med kapacitans och att sära på plus- och minus-kabeln till högtalaren? Finns det någon kunskap?
Edit: Jag tänker egentligen på sådana försäljare som inte har hifi som hobby. De som säljer dyrhifi har ofta en stor erfarenhet och ger kunden kunskap och vill att kunden ska bli nöjd och komma tillbaka, såklart. Men det finns säkert lite luriga, typ ica, försäljare. Varför lurades ica med gammalt kött...för att tjäna pengar. Men sådana finns väl inte i hifi-branschen .
|
Edited by - Sundström on 2008/05/07 15:28:43 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7702 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 15:23:13
|
Jag tror man måste ta på sig lite andra glasögon när man tittar på den här frågan. Min uppfattning är att det inte alls behöver handla om ljud utan om upplevelsen när man köper produkten på samma sätt som vissa köper haute couture kläder fast de kan köpa samma byxa på Dressman för en hundradel av priset.
Haute couture köper man för man vill vara ensam om att äga den och känna sig exklusiv. De som vill det är beredda att betala och har den möjligheten att kunna göra det. Dom är inte lurade att göra det, de gör ett eget val och de flesta förstår nog ganska bra varför de gör det. Inget fel på det i mina ögon även om inte jag skulle göra det även om jag kunde.
Micke
Glömde några inte |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
Edited by - Micke Y on 2008/05/07 15:44:39 |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 15:30:49
|
Nej Micke jag tror du kollar på det från fel håll  200000 lägger man inte för att man vill ha exklusivitet eller haut couture.
Om man köper en kabel för 200000kr eller 300000kr ...eller varför inte 5000kr så köper man den för att man tycker att den tillför anläggningen något ljudmässigt...annars är det ju helt befängt.
Kablar köper man efter att ha provlyssnat dom hemma i sin egen anläggning under en längre tid och för att dom har en possitiv inverkan på anläggningens ljud. Märker man ingen skillnad på ljudet med kabeln i fråga så har man sparat sig själv den utgiften punkt.
// Jonas
. |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 15:32:20
|
Sundström: quote:
plus- och minus-kabeln till högtalaren
Inte sära på dem! |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 15:39:10
|
Micke Y är rätt ute, och det resonemanget kan jag köpa.
Ledsen Sanoj, jag tror att det resonemanget inte alls håller för en kabel för 200+
edit: kabelpriset steg till 300 i mitt inlägg och det var nog inte rätt i fallet som tidigare disskuterades. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
Edited by - akktustakki on 2008/05/07 15:45:30 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 15:50:42
|
quote:
Men hur är det med kapacitans och att sära på plus- och minus-kabeln till högtalaren? Finns det någon kunskap?
De bör typiskt sitta ihop väldigt tätt för att undvika hörbar induktans som dämpar toppen i diskanten. Parallell kapacitans på dessa nivåer är normalt inget som helst problem för en någorlunda förnuftigt dimensionerad förstärkare.
Det är i signalkablar som man vill ha låg kapacitans pga de högre utimpedanser som kan förekomma där.
Om en högtalarkabel för 300000 är bedrägeri eller inte beror endast på om de som säljer den ärligt tror på att den gör någon förbättring. Bedrägeri kräver ett medvetet uppsåt. Annars kan det lika gärna handla om normala marknadskrafter där en säljare tillhandahåller det han tror är kejsarens nya kläder och det finns köpare som också tror på dem. Då är det ju ingen som lurar någon annan, på sin höjd ett utbrett självbedrägeri som det ju finns inom väldigt många komersiella brancher. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 15:54:14
|
Det Mickey skriver är tankvärt men jag tror nog att det finns dom som tycker att skillnaden finns där o att det är värt pengarna. Huruvida det är så låter jag vara osagt.
Hur som helst så riktar sig produkten till dom med mycket pengar och som har råd. Jag tror också att vi som tjänar normalt o som får spara en längre tid överväger våra köp mer än dom som redan har X antal kr på banken.
eller det kanske är en förutfattad mening ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 15:56:47
|
quote:
Ledsen Sanoj, jag tror att det resonemanget inte alls håller för en kabel för 200+
Det är inget resonemang. Köper du en kabel för 200000kr+ så ska du höra ljudmässiga positiva egenskaper, annars köper du inte...end of story.
Du hittar ingen här i Sverige som köper en kabel för så mycket pengar bara för att "ha det bästa/coolaste".
// Jonas
. |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 16:05:11
|
| Säg inte det Jonas, det görs ju sådan köp dagligen när det gäller andra prylar varför då inte kablar ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 16:07:02
|
quote:
Det är inget resonemang. Köper du en kabel för 200000kr+ så ska du höra ljudmässiga positiva egenskaper, annars köper du inte...end of story.
Du hittar ingen här i Sverige som köper en kabel för så mycket pengar bara för att "ha det bästa/coolaste".
Har du bestämt det, eller vad grundar du det på? |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 16:13:52
|
quote:
Har du bestämt det, eller vad grundar du det på?
Har du annan info än vad jag har?
// Jonas
. |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2008/05/07 : 16:15:48
|
quote:
"De bör typiskt sitta ihop väldigt tätt för att undvika hörbar induktans som dämpar toppen i diskanten. Parallell kapacitans på dessa nivåer är normalt inget som helst problem för en någorlunda förnuftigt dimensionerad förstärkare.
Det är i signalkablar som man vill ha låg kapacitans pga de högre utimpedanser som kan förekomma där."
Tack marens! Det är ju sånt som behövs. Lite kunskap här och där så att det går att förstå varför ljudet blev bättre eller sämre. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly