| Author |
 Topic  |
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2010/04/28 : 20:03:41
|
Ja visst! jag tror det räcker mer än väl med denna element storlek i mitt rum, vill inte ha så överdrivet stora monster.
Min målsättning är att spela enbart musik med dessa, så den ultra djupa basen vill jag skippa. Föredrar istället en transientsnabb, dynamisk slägga ner till ca 35 Hz. Elementen behöver inte vara det mest prisvärda utan kvaliteten får nog gå i första hand.
Dessa TH kommer att ta basen upp till ca 80 Hz och kommer att spela tillsammans med 2-vägs frontar som är under konstruktion. Frontarna består av 12" midbas samt 1" driver i KW-horn.
Har vi några sylvassa kanditater som får inta plats i Hornresp???
|
Edited by - asto on 2010/05/01 16:21:58 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 20:23:41
|
B&C 10PS26, 8NDL51, 10NDL64 är några jag skulle kolla på.
De är ruskigt fina element med "rätt" egenskaper för förtappade bashorn. |
 |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 20:40:13
|
Aha, nu är nya trenden "förtappade" horn ...  |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 20:44:15
|
Måste ju ha ett nytt projekt att börja med direkt när frontarna blir färdiga |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 21:13:51
|
Ritar själv just på en 10"-TH, det hela är relativt nystartat och härstammar i ett försök att skapa en fullt parameterstyrd CATIA-modell där man anger s1 och utbredningsvinkel samt yttermått, därefter skapar modellen de bästa förutsättningarna för en given veckning.
Jag tittar även mkt på de element som Circlomanen tipsade om ovan.
Avstämningen blir nog 40Hz sedan får vi se hur högt upp man når.
Just nu är måtter 50x50x33 och det ser rättså lovande ut :)
Jag simmade på skoj en liten högavstämd låda till 10PS26 som fick 110dB/w/m i 0.5 PI (60-300Hz) så visst finns där kapacitet.
Jag återkommer när jag har mer, målet är som vanligt en spelglad liten skapelse, och med tanke på vad ett par små 6,5" ställer till med så är nog 10" rktigt kul i TH :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 21:18:48
|
| Sätter mina pengar på B&C 10PS26 jag med. Simulerar fint med ett 30-35Hz-horn. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 21:23:36
|
Det intressanta är hur mkt en höjning i avstämning från 30Hz till 40Hz gör i både verkningsgrad och utrsträckning uppåt (bandbredd).
Det är detta som hela tiden får mig att välja lite högre avstämningar, mellan 40-50Hz ungefär.
Men vi har alla olika skolor, mångfald är kalas. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2010/04/28 21:25:27 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8261 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 21:24:22
|
quote:
Jag simmade på skoj en liten högavstämd låda till 10PS26 som fick 110dB/w/m i 0.5 PI (60-300Hz) så visst finns där kapacitet.
Är 60hz -3db punkten? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 21:29:42
|
quote:
Är 60hz -3db punkten?
Rättelse, -3dB ~50Hz och verkningsgraden är ca 108dB (OBS! 0.5PI, hörn). |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 21:31:18
|
| Alltså ca 96 dB golvstående. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 21:35:16
|
Tangerar 100dB och 95dB, men snittet ligger nog på 97 ungefär ja.inom 55-210hz, i 2PI, dvs fristående på golv.
S1 = 150 (riskabelt)
L23 = 150
S4 = 540
System volume = 57,37 Liters :)
10PS26 FUNBOX
Lite gissningar :
Rumsresponsen borde vara något lägre än vad simuleringen visar, jag gissar att denna har bra tryck ner till 50Hz, under 40Hz kommer det dock vara rätt tyst.
Jag tror denna lilla låda skulle funka fint i ett mindre PA med en 10" topp på pinne över sig, jag tror även att jag skulle kunna leva med den som hemma bas.
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2010/04/28 21:56:49 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/04/29 : 05:53:11
|
Tack!
B&C 10PS26 kan ju bli riktigt intressant då. Riktigt så högt avstämt vill jag nog inte köra som Martinsson. Men att lägga simuleringen så -6db hamnar på 35 Hz, då borde man med rummets hjälp nå rakt ner till ca 35. Att det skulle bli tyst under 30Hz vore riktigt bra.
Någon som uppfunnit denna simulering redan?? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/04/29 : 07:36:18
|
Jag skulle nog köra på 10NDL64 om jag inte redan hade 10PS26. NDLen har mindre magnet och mindre djup vid montage, så det är lättare att få plats med den i horngången utan att den stör luftflödet. Lite högre BL och lägre Vas och Qts är aldrig fel om man skall minimera lådstorlek.
Man kan bygga extremt kompakta tappade icke-expanderande pipor med dessa element. Med tanke på hur bra det lät på den förtappade träffen hos Martinsson så ser jag inget behov av expansion. Både min djupbasslägga och Zeis basslägga lät ljuvligt bra utan expansion. Med bättre element så tror jag att de kan låta sjukt bra.
Jag tycker dessutom om att slippa krångla med vinklar å sånt. Det tilltalar mitt behov av symmetri och ren och enkel konstruktion.
Mvh Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2010/04/29 07:38:19 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/04/29 : 21:48:16
|
quote:
Jag skulle nog köra på 10NDL64 om jag inte redan hade 10PS26. NDLen har mindre magnet och mindre djup vid montage, så det är lättare att få plats med den i horngången utan att den stör luftflödet. Lite högre BL och lägre Vas och Qts är aldrig fel om man skall minimera lådstorlek.
Nä, inga element är inhandlade ännu som tur är. Jag har inte så bra koll på passande element men de egenskaper du nämner låter ju som fördelaktiga i sammanhanget
quote:
Man kan bygga extremt kompakta tappade icke-expanderande pipor med dessa element. Med tanke på hur bra det lät på den förtappade träffen hos Martinsson så ser jag inget behov av expansion. Både min djupbasslägga och Zeis basslägga lät ljuvligt bra utan expansion. Med bättre element så tror jag att de kan låta sjukt bra.
Jag tycker dessutom om att slippa krångla med vinklar å sånt. Det tilltalar mitt behov av symmetri och ren och enkel konstruktion.
Extremt kompakta behöver de inte bli, och defenitivt inte om de skulle påverka basens kvalite det minsta åt det sämre hållet.
Mina frontar kommer att bli 40cm breda och ca 100cm höga, så basarna skulle kunna ha liknande dimension framifrån sett. Ser heller inte något problem i att kapa vinklade bitar.
Jag får försöka simulera lite på 10NDL64, kanske någon mer kunnig kan ställa upp med finputsningen?
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/04/29 : 22:03:46
|
quote:
Ritar själv just på en 10"-TH, det hela är relativt nystartat och härstammar i ett försök att skapa en fullt parameterstyrd CATIA-modell där man anger s1 och utbredningsvinkel samt yttermått, därefter skapar modellen de bästa förutsättningarna för en given veckning.
Låter ju som ett utmärkt hjälpmedel då veckningen säkert inte är det allra enklaste. Hoppas det blir bra! |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/04/30 : 06:30:24
|
Ett första prov
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/04/30 : 07:25:43
|
Stämmer verkligen elementparamterarna (T&S) kolla med B&C's elementsida, annars var det ju en 7-jäkla verkningsgrad du fått till, snyggt jobbat :)
Undrar även om inte S1 är lite väl liten, att ligga under sd/3 är kanske lite väl tufft, man brukar genrellt sikta på ca sd/2 men det är klart, det är ju ett rätt stötdigt element.
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/04/30 : 08:39:36
|
Jag hade inte kört med den höga kompressionen. Ett så här starkt element kan utan problem få 22 mm tjock spånplatta att bågna, men vi förväntar oss att den 1 mm tjocka papp-konen skall behålla formen vid ljudtryck som skakar betongväggar.
Lite väl optimistiskt tycker jag.
Skall du dela vid 80 Hz så behöver du inte få den att gå så mycket högre än 100 - 120 Hz. Martinsson och jag delade min slägga vid 80 Hz och övergången till ett par futtiga 4,5 tummare funkade helt ok. Hade det varit ett par 6,5or istället så hade det funkat perfekt. Zeis horn funkade klockrent ihop med de små Audioproerna.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78420&whichpage=2
En bit ned på sidan finns simmen på hans subb. |
Edited by - Circlomanen on 2010/04/30 08:49:18 |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/04/30 : 10:42:18
|
Ni har lyckats få upp mina ögon för tappade horn efter era byggen och simuleringar. :)
FInns det någon vänlig själ som snabbt kan förklara för. resp nackdelar med dessa konstruktionerna vs slutna eller basreflex-subbar?
Om man har ett par elektrostater som ger hyffsat output ner till 50-60Hz och sedan vill låta två tappade horn ta vid, låter det görbart. De skall användas till musik men jag vill kunna få output en bit under 30 om det inte gör avkall på ljudkvalitén.
Vilka element passar för denna applikationen. Vilka egenskaper skall man titta efter? Jag har ett gäng element på hyllan hemma. Alltifrån Scanspeak,SEAS,Vifa 6,5or till 10or.
Om möjligt så skulle ju två mindre horn som man placerar i rumshörnorna bakom högtalarna kunna bli en kalaslösning för mig. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/04/30 : 14:16:26
|
quote:
FInns det någon vänlig själ som snabbt kan förklara för. resp nackdelar med dessa konstruktionerna vs slutna eller basreflex-subbar?
Största fördelen som jag ser med mina TH är att de SPELAR MUSIK snarare än återger bas. Det har att göra med anslag tror jag. En annan fördel är att de funkar utmärkt även på jättelåg volym. Ser inga direkta nackdelar, möjligen att de måste ha branta filter - om nu det är en nackdel. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2010/04/30 : 17:24:43
|
Hur passar detta? Typ: Bas
Membranstorlek: 10 Tum
Membrantyp: Polypropylen
Impedans : 4 eller 8 Ohm
Frekvensomfång : 25-3500 Hz
Effekt: 160 W
Känslighet: 88.8 dB/SPL
Resonansfrekvens: 25.55 Hz
Vas: 155 L
Qts: 0.44
Re: 3.4/6 Ohm
Le: 1.0/1.5 mH
Yttermått: Ø 254 mm
Monteringshål: Ø 230 mm
Vikt: 1.66 Kg
Finns ju till bra pris också...ursäkta om det blir lite trådkapning. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/04/30 : 17:35:12
|
Är det response-basarna?
Jag provade simma TH med dom, men det såg inge kul ut alls, nääää ...
Jag tror att dom har för svagt magnetsystem, för låg Bl. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/04/30 : 18:21:53
|
quote:
Jag hade inte kört med den höga kompressionen. Ett så här starkt element kan utan problem få 22 mm tjock spånplatta att bågna, men vi förväntar oss att den 1 mm tjocka papp-konen skall behålla formen vid ljudtryck som skakar betongväggar.
Lite väl optimistiskt tycker jag.
Precis sådant jag behöver veta av er med erfarenhet
Simuleringen var bara för att komma igång med något att finputsa på. Jag tar till mig av åsikterna och fortsätter att prova mig fram.
quote:
Stämmer verkligen elementparamterarna (T&S) kolla med B&C's elementsida, annars var det ju en 7-jäkla verkningsgrad du fått till, snyggt jobbat :)
Tack! Ska naturligtvis dubbelkolla parametrarna.
quote:
Största fördelen som jag ser med mina TH är att de SPELAR MUSIK snarare än återger bas. Det har att göra med anslag tror jag. En annan fördel är att de funkar utmärkt även på jättelåg volym. Ser inga direkta nackdelar, möjligen att de måste ha branta filter - om nu det är en nackdel.
Det lilla jag har haft äran att lyssna på de olika TH så kan jag bara instämma |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/04/30 : 21:17:29
|
quote:
6304 Posts
Posted - 2010/04/30 : 17:24:43 Show Profile Visit Magils's Homepage Click to see Magils's MSN Messenger address Send Magils a Private Message Reply
Hur passar detta? Typ: Bas
Membranstorlek: 10 Tum
Membrantyp: Polypropylen
Impedans : 4 eller 8 Ohm
Frekvensomfång : 25-3500 Hz
Effekt: 160 W
Känslighet: 88.8 dB/SPL
Resonansfrekvens: 25.55 Hz
Vas: 155 L
Qts: 0.44
Re: 3.4/6 Ohm
Le: 1.0/1.5 mH
Yttermått: Ø 254 mm
Monteringshål: Ø 230 mm
Vikt: 1.66 Kg
Nej. För lågt Fs och för hög Vas. Troligtvis ett svagt magnetsystem som redan nämnt ovan.
quote:
Största fördelen som jag ser med mina TH är att de SPELAR MUSIK snarare än återger bas.
Amen!  |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Lämpliga 8-10" basar till min blivande TH?
New Topic
Printer Friendly